Alleen al dit jaar 18 schietpartijen op scholen in de VS

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is het een kwestie van bevolkingsdichtheid?

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Welke wapens? Welke eigenaars? Welke reglementering?
Dienstwapens. Van militie en getrainde en afgezwaaide militairen. Te bewaren thuis achter grendel, gescheiden van munitie.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De popular vote moet beslissen, en dat begint velen te dagen.

Het is een kwestie van meerderheden. Met de GOP valt op gebied van gun control weinig of niets te verwachten.

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

jaja, politieke ideologie...

Na Sandy Hook in 2013 werd er een wetsvoorstel ingediend door Feinstein (assault Weapons ban) om oa het bezit van semiautomatische wapens te verbieden. Het werd verworpen in de senaat, 60 tegen 40. 15 democraten stemden tegen. De Dems hadden toen de meerderheid in de senaat

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

En wat met geen aanvalwapens? Die gaan zo makkelijk niet open.
De belgische wet biedt die mogelijkheid ook om een werkend onderdeel te verwijderen en dan mag je dat zo wat overal leggen in huis. Deze regel geldt tot 5 wapens.

Een Kalashnikov is toch een aanvalswapen?
Fluitje van een cent hoor.
https://youtu.be/aRbZ_7gqZXU

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
jaja, politieke ideologie...

Na Sandy Hook in 2013 werd er een wetsvoorstel ingediend door Feinstein (assault Weapons ban) om oa het bezit van semiautomatische wapens te verbieden. Het werd verworpen in de senaat, 60 tegen 40. 15 democraten stemden tegen. De Dems hadden toen de meerderheid in de senaat

Jouw zelfquote heeft niets te maken met het buitenschoppen van alle afgevaardigden die tegen gun control zijn, door de popular vote. De mensen moete afgevaardigden kiezen die voor gun control zijn. Of dat nu Dems of Reps zijn. Maar de Reps zijn verpletterend pro NRA.

He suggested paying bonuses to armed, trained teachers, suggesting that “10, 20, 40%” of teachers could be qualified, especially retired military personnel.

“I want my schools protected just like I want my banks protected,” he said.

But Trump spoke against the kind of “active shooter drills” that are becoming the norm in many schools.

“Active shooter drills is a very negative thing ... If I’m a child, I’m 10 years old and they say ... ‘People may come in and shoot you’ ... I don’t like it. I’d much rather have a hardened school.”

https://www.theguardian.com/us-news/...s-guns-schools

Ondertussen kunnen ze al dit doen, dat zal inderdaad helpen. Maar niettemin, het mag geen excuus zijn om verder niets te doen: de politici die tegen gun control zijn, moeten eruit, Rep of Dem, maakt niet uit.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Kan je van Obama niet zeggen. Hij sprak zich duidelijk uit en nam actie. Zijn gun regulation maatregelen werden afgeblokt door een republikeinse meerderheid.
Wie voor gun regulation is kan en mag simpelweg niet meer Republikeins stemmen. Wie dat wel doet moet achteraf niet meer komen janken.

Maar natuurlijk wel. Iedereen kan een wetsvoorstel indienen waarvan hij op voorhand weet dat het weggestemd zal worden. Dat voorstel was 1 grote show. Obama was er vrij gerust in dat het er niet zou doorkomen, maar hij kon er zich wel achter verschuilen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maar natuurlijk wel. Iedereen kan een wetsvoorstel indienen waarvan hij op voorhand weet dat het weggestemd zal worden. Dat voorstel was 1 grote show. Obama was er vrij gerust in dat het er niet zou doorkomen, maar hij kon er zich wel achter verschuilen

Democraten, toen ze een meerderheid hadden, hebben ook niet veel ondernomen. Dat zou nu kunnen veranderen over een paar maand.

Voor wat Obama betreft:
Sitting Duck vechten tegen de bierkaai was dat.

Het jouwe is (parapsychologische mind reading met ) bezwadderen van de ware intenties van de ander en in elk geval van bewijskracht nul. Zo kan je alles afschieten.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat hij het zelfs niet eens ter sprake heeft gebracht na het zoveelste voorval.

Europese regeringsleiders brengen ook nooit de islam ter sprake na de zoveelste aanslag gepleegd door een moslim.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Demoniseren?

Wel ik steun T & NRA voor het (op vrijwillige basis) bewapenen en trainen van school staff & teachers (concealed carry) en de kans bestaat dat het er komt, omdat beiden tegen 'gun free spaces' zijn. Eventueel ook uitbreiding van security (kost veel natuurlijk).

Jammer dat sommige survivors en familie van slachtoffers zo virulent tegen zijn.

Het is het enige wat kan helpen terwijl gun control uitgebreid wordt (wat wellicht niet gaat gebeuren). Ten gronde wordt het probleem allicht nooit aangepakt.

Gun free spaces das goed voor een starbucks ofzo maar een openbare instelling zoals een school mag dat niet zijn.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is het een kwestie van bevolkingsdichtheid?

Nee meer volk = meer kans dat er iets gebeurd.
Vergelijking maken met zwitserland is zowiezo van de pot gerukt.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Een Kalashnikov is toch een aanvalswapen?
Fluitje van een cent hoor.
https://youtu.be/aRbZ_7gqZXU

Ja ik weet hoe die uit elkaar moeten.
Dus enkel oorlogswapens moeten uit elkaar. Dat maakt het makkeijk.

Een colt 1911 moet uit elkaar want dit is een oorlogswapen.
Een Kimber ultra carry ofzo moet niet uit elkaar want dit is geen oorlogswapen? Thans wel zelfde calliber.

Of moet alles uit elkaar?

Hoe haal je een minikanon uit elkaar? Of moet dit niet omdat dit een minikanon is? Maar een minicanon wordt geladen langs de voorkant dus moet je dan replica voorladers ook uit elkaar halen? (vanuit gaande dat de originele niet vergund moeten worden zoals in Belgie?) Maar dit zijn ook oorlogswapens. Met een 1853 enfield zijn er veel gesneuveld in the civil war.

Gun control...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Gun free spaces das goed voor een starbucks ofzo maar een openbare instelling zoals een school mag dat niet zijn.

De jonge activisten willen hun scholen gun free. Meer wapens is meer doden is hun slogan. De 'hard schools' komen er wellicht. Ik ben er voor maar
de hele politieke kliek en de NRA gaan hard schools en andere kleine of niet-fundamentele maatregelen aangrijpen om het status quo te behouden.

[kelt]

We zien ,nu er reeds enkele dagen zijn overgegaan, hoe de wil tot samenwerken tussen democraten en republikeinen zo onbestaande is dat ze over dit onderwerp zelfs geen gezamelijke commissie kunnen oprichten met als doel een aantal minimum-minimorum aanbevelingen te doen...

Nog eens,dit probleem los je NIET op met forse verboden,maar met een jarenlange-,desnoods decennialange "langzame vloed" van maatregeltjes om wapenbezit,wapendracht en wapengebruik "ongewoon en un-cool" te maken.

De ,niet verkozen,middenveldsorganisatie NRA echter neemt beetje bij beetje het debat weer op en vult het vacuum met haar interpretatie.NRA doet haar werk,maar de politiek? nou?

Inderdaad,gewapende leraars ,briljant gewoon,wat een idee
Ik weet dat er reeds scholen zijn in de VS waar dit bestaat (zag er documentaire over op Vice) en het is nu maar wachten op een "dolle schutter" die als prooi doelbewust "leraars" zoekt...Een fijne schoot-out tussen een 18 jarige met een vijs los en wat obese madammekes van 56 jaar.......

(ik herinner er aan dat zelfs in de strijdkrachten "instructors" ongewapend zijn behalve in de relevante lessen,die,dacht ik toch,niet in het burger-school-curriculum zitten)

[Anna List]

leraars bewapenen ...

zou dat de cijfers van de leerlingen ook niet kunnen omhoog krikken eigenlijk?

[morte-vivante]

gun clubs in de middelbare school waren normaal tot de jaren 80. En guess what, mass shootings in scholen waren zeer, zeer zeldzaam toen

Gun Clubs at School

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Kan je van Obama niet zeggen. Hij sprak zich duidelijk uit en nam actie. Zijn gun regulation maatregelen werden afgeblokt door een republikeinse meerderheid.
Wie voor gun regulation is kan en mag simpelweg niet meer Republikeins stemmen. Wie dat wel doet moet achteraf niet meer komen janken.

Obama had tijdens zijn eerste ambtstermijn toch een meerderheid in kamer én senaat?

ook onder Obama waren er een 70tal 'shootings' per ambtstermijn ...

[Kaal]

Ik begrijp niet waarom we in Europa zo superieur doen over wapenbezit. Ik heb een en ander zitten opzoeken en wat blijkt ?

1) Een 18-jarige kan in België (en tal van andere landen) net zo goed een AR-15 kopen. De procedure (zes maanden of meer) is langer en omslachtiger maar feit is dat je zo'n wapen mag kopen als je geen strafblad hebt. Zoek het op, ik was zelf verwonderd.

2) In Europa zijn er ook mass-shootings. Ja zelfs in scholen.

Dunblane Schotland 1996
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunblane_massacre.
Duitsland 1983
https://en.wikipedia.org/wiki/Eppstein_school_shooting
Duitsland 2002
https://en.wikipedia.org/wiki/Erfurt_school_massacre
Duitsland 2006
https://en.wikipedia.org/wiki/Emsdetten_school_shooting
Duitsland 2009
https://en.wikipedia.org/wiki/Winnenden_school_shooting

3) De AR-15s is niet te onderscheiden van ander semi-automatisch wapen. Mechanisch gezien is er geen verschil. Je kan net zo goed een slachting veroorzaken met een semi-automatisch pistool zoals trouwens gebeurde HIER IN EUROPA (Utoya). Wie konsekwent wil zijn moet alle semi-automatische pistolen en geweren verbieden anders ben je gewoon alsof aan het doen.

4) In de VS is wapenbezit een basisrecht dat in de grondwet vermeld staat en door de Supreme Court bevestigd werd. Is het zo verwonderlijk dat Amerikanen dan menen dat ze daar effectief recht op hebben ? In België werd het tweetalig karakter van Brussel in de grondwet ingeschreven. Pikken wij het als de Walen dat als een detail wegwuiven ? We moeten een beetje realistisch blijven.

5) Iedereen weet dat er in Amerika geen meerderheid is om de grondwet op dat punt te wijzigen. De grondwet blijft dus zoals ze is.

4) Zolang de grondwet onveranderd blijft is het dwaas om te geloven dat de Amerikaanse regering alle semi-automatische wapens zou kunnen afpakken. Die wapens zijn niet geregistreerd. Je moet je eens voorstellen hoe je tewerk zou moeten gaan. Je gaat eerst vragen dat de mensen hun wapens spontaan komen afgeven. Zo krijg je misschien 10-20% van de wapens. En dan ? Dan heb je te maken met tientallen miljoenen weigeraars, allemaal bewapend en vastberaden om hun grondwettelijk recht op wapenbezit te verdedigen. En je weet niet eens wie ze zijn ! Dit is een burgeroorlog scenario en de Amerikaanse politici weten dat. Ze weten dat er wezenlijk niets gaat veranderen en voor hen is het enkel zaaks om de tragedie uit te melken totdat de aandacht naar iets anders gaat.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

1) Een 18-jarige kan in België (en tal van andere landen) net zo goed een AR-15 kopen. De procedure (zes maanden of meer) is langer en omslachtiger maar feit is dat je zo'n wapen mag kopen als je geen strafblad hebt. Zoek het op, ik was zelf verwonderd.

Ik denk dat het kersverse youth movement in de US al blij zou zijn met dergelijke voorwaarden:

Voorwaarden voor een wapenvergunning
Enkel wie aan wie aan de volgende voorwaarden voldoet, kan een wapenvergunning worden verleend:
1. meerderjarig zijn;
2. niet zijn veroordeeld als dader of medeplichtige wegens een van de misdrijven bedoeld in artikel 5, § 4, 1° tot 4°;
3. niet het voorwerp zijn geweest van een beslissing die een behandeling in een ziekenhuis beveelt, zoals bedoeld in de wet van 26 juni 1990 betreffende de persoon van de geesteszieke;
4. niet geïnterneerd zijn geweest met toepassing van de wet van 9 april 1930 tot bescherming van de maatschappij tegen abnormalen, gewoontemisdadigers en plegers van bepaalde seksuele strafbare feiten;
niet het voorwerp zijn van een lopende schorsing en niet het voorwerp geweest zijn van een intrekking met nog actuele redenen, van een vergunning tot het voorhanden hebben van of het dragen van een wapen;
5. een medisch attest voorleggen dat bevestigt dat de aanvrager in staat is een wapen te manipuleren zonder gevaar voor zichzelf of voor anderen;
6. slagen voor een proef betreffende de kennis van de toepasselijke regelgeving en het hanteren van een vuurwapen. Er zijn vrijstellingen voor deze proeven (in sommige gevallen voor sportschutters, jagers of voor wie reeds vergunningen heeft) ;
7. geen meerderjarige persoon samenwonend met de aanvrager verzet zich tegen de aanvraag;
8. een wettige reden opgeven voor de verwerving van het betrokken wapen en de munitie. De wet somt limitatief de wettige redenen op die kunnen worden ingeroepen:
• de jacht en faunabeheersactiviteiten;
• b) het sportief en recreatief schieten;
• c) de uitoefening van een beroep dat bijzondere risico's inhoudt;
• d) de persoonlijke verdediging van personen die een objectief en groot risico lopen en die aantonen dat het voorhanden hebben van een vuurwapen dit groot risico in grote mate beperkt en hen kan beschermen;
• e) de intentie een verzameling historische wapens op te bouwen;
• f) de deelname aan historische, folkloristische, culturele of wetenschappelijke activiteiten.
De gouverneur moet deze voorwaarden strikt opvolgen. Hij mag geen bijkomende voorwaarden opleggen. Eveneens kan hij geen vergunning toekennen als niet aan alle voorwaarden voldaan is. Door de nieuwe wapenwet wou het parlement de bestaande willekeur bij de diensten bestrijden.
Wij stellen vast dat in een aantal provincies er nog steeds afwijkende voorwaarden worden gehanteerd. In samenwerking met andere organisaties treedt onze vereniging actief op tegen de overheden die de wet niet naleven of zelf bijkomende voorwaarden bedenken. Deze procedures zijn hangende.
Momenteel worden de volgende bijkomende provinciale voorwaarden, totaal in strijd met de geldende wetgeving, opgelegd:
• in Oost-Vlaanderen worden vergunningen geweigerd voor wapens die op een “rode” lijst staan. Deze lijst werd intern opgesteld door de dienst en is niet bekendgemaakt. “Rode wapens” zijn b.v. alle wapens die een slechte reputatie hebben in films zoals de Kalashnikov, te korte wapens, etc… Deze praktijk werd reeds herhaaldelijk bekritiseerd door de Federale Wapendienst. Toch blijft de gouverneur hieraan vasthouden en legt hij de beslissingen van de minister gewoon naast zich neer. De nieuwe strategie van deze dienst is nu om geen vergunning te verlenen. Wij raden iedereen die in Oost-Vlaanderen een vergunning voor een semi-automatisch geweer aanvraagt aan om de aanvraag aangetekend te versturen. Vervolgens kan dan een beroep bij de Federale Wapendienst worden ingesteld. U kunt ons contacteren voor meer informatie.
• In Antwerpen en Oost-Vlaanderen worden systematisch vergunningen geweigerd voor te korte pistolen en revolvers. Met “te kort” wordt bedoeld dat de loop korter is dan 3 duim of 7,62 cm. Hier treedt de Federale Wapendienst het standpunt van de gouverneurs bij. Het is hier zaak om bij de aanvraag aan te tonen dat het wapen niet gevaarlijk is en dat het gebruikt kan worden voor recreatief schieten of sportschieten.

http://www.wapenunie.be/portaal/wape...htig-vuurwapen

Behalve dat ze de leeftijd op 21 willen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik begrijp niet waarom we in Europa zo superieur doen over wapenbezit. Ik heb een en ander zitten opzoeken en wat blijkt ?



2) In Europa zijn er ook mass-shootings. Ja zelfs in scholen.

Dunblane Schotland 1996
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunblane_massacre.
Duitsland 1983
https://en.wikipedia.org/wiki/Eppstein_school_shooting
Duitsland 2002
https://en.wikipedia.org/wiki/Erfurt_school_massacre
Duitsland 2006
https://en.wikipedia.org/wiki/Emsdetten_school_shooting
Duitsland 2009
https://en.wikipedia.org/wiki/Winnenden_school_shooting

[/quote]
Mass shootings in the US: there have been 1,624 in 1,870 days
No other developed nation comes close to the rate of US gun violence. Americans own an estimated 265m guns, more than one gun for every adult.

Data from the Gun Violence Archive reveals there is a mass shooting – defined as four or more people shot in one incident, not including the shooter – nine out of every 10 days on average

Complete statistiek 2013-2018

Hier heb je ze allemaal, met definitie, doden en gewonden. #76

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik begrijp niet waarom we in Europa zo superieur doen over wapenbezit. I.

In België zijn er volgens schattingen van de overheid ongeveer 2.000.000 wapens op een bevolking van iets meer dan 11.000.000 inwoners.https://nl.wikipedia.org/wiki/Wapenwet_(Belgi%C3%AB)

Americans own an estimated 265m guns, more than one gun for every adult.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Americans own an estimated 265m guns, more than one gun for every adult.

Dus voor jou is alles in orde zolang je kan aantonen dat er daar meer doden vallen. Je stelt je helemaal geen vragen bij het feit dat er hier in Europa ook gekken zijn die massale slachtingen aanrichten. Dit ondanks de strengere wetgeving.

Voor mij is die strengere wetgeving net de reden waarom ik mij niet superieur voel.