Verfransing: Een natuurlijk proces? - Pagina 8

Hallebarde · 2 januari 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als onderwijzer sta ik steeds weer verbaasd waar jullie dat vandaan halen. Dt-fouten worden weldegelijk nog altijd bestraft.

En ik kan, door mijn ervaringen met het Nederlands schoolsysteem, u alvast meegeven dat men helemaal niet zo nonchalant meer is de laatste jaren. De slinger is weer naar het midden aan het gaan in Nederland.

Inderdaad, Jan. Waar ik kom, worden dt-fouten wel degelijk bestraft.
Het is wel juist dat het taallonderricht in Nederland niet steeds het niveau van veel vlaamse scholen haalde. Indien dat positief evolueert, des te beter.

filosoof · 2 januari 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

Wat heeft dat te maken met mijn opmerking?

Ontwikkelling en structuur vh Iers zal zeker een interessante studie zijn.

Jan van den Berghe · 2 januari 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

cultuur is internationaal, niet locaal: je hebt evenveel aan Engelse, Franse, Italiaanse als aan Nederlandse cultuur. Je beperken tot die uit je jeugd is verarmend.

Niemand beweert toch dat je je moet beperken?

Jan van den Berghe · 2 januari 2008, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ontwikkelling en structuur vh Iers zal zeker eeninteressante studie zijn.

U moet eens lezen wat ik schrijf. Ik heb het helemaal niet over de taalkundige ontwikkeling van het Iers. Wel over de culturele component die gedragen wordt door de Ierse taal, waarmee duidelijk wordt dat een taal veel meer is dan een louter neutraal en koud communicatiemiddel. 't Is ook een cultuurdragend medium dat identiteit- en groepsvormend is. Dit is nu eenmaal de werkelijkheid, zelfs al zint die u niet.

filosoof · 2 januari 2008, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft de werkelijkheid maar ontkennen: cultuur is een rijk palet dat zowel strikt plaatselijke, regionale, overkoepelende en internationale trekken heeft. Cultuur is niet louter internationaal, maar heeft ook andere aspecten.

Voor mij horen die plaatselijke, regionale trekken bij de folklore (in de letterlijke 19-eeuwse betekenis van het woord wel)

Hallebarde · 2 januari 2008, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

cultuur is internationaal, niet locaal: je hebt evenveel aan Engelse, Franse, Italiaanse als aan Nederlandse cultuur. Je beperken tot die uit je jeugd is verarmend.

Eigenaardige visie, Filosoof.

Mag ik u verzekeren dat ik dagelijks bezig ben met de franse, engelse en heel wat andere culturen, maar dat dit niet betekent dat ik de mijne plots niet meer erken ?

filosoof · 2 januari 2008, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Eigenaardige visie, Filosoof.

Mag ik u verzekeren dat ik dagelijks bezig ben met de franse, engelse en heel wat andere culturen, maar dat dit niet betekent dat ik de mijne plots niet meer erken ?

Juist dan zou je 't relatieve ervan moeten inzien.

Jan van den Berghe · 2 januari 2008, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor mij horen die plaatselijke, regionale trekken bij de folklore (in de letterlijke 19-eeuwse betekenis van het woord wel)

En welke gegronde reden is er daarvoor?

Jan van den Berghe · 2 januari 2008, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Juist dan zou je 't relatieve ervan moeten inzien.

Relativeren betekent niet negeren of kleineren, iets wat u schijnbaar wel doet.

filosoof · 2 januari 2008, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En welke gegronde reden is er daarvoor?

voor jouw romantisch regionalisme? Jouw probleem...
De illusie dat alles vroeger beter was?

Jan van den Berghe · 2 januari 2008, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

voor jouw romantisch regionalisme? Jouw probleem...

U geeft geen antwoord. Of gaat u uw eigen redeneringen afstemmen op wat ik denk?

filosoof · 2 januari 2008, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet eens lezen wat ik schrijf. Ik heb het helemaal niet over de taalkundige ontwikkeling van het Iers. Wel over de culturele component die gedragen wordt door de Ierse taal, waarmee duidelijk wordt dat een taal veel meer is dan een louter neutraal en koud communicatiemiddel. 't Is ook een cultuurdragend medium dat identiteit- en groepsvormend is. Dit is nu eenmaal de werkelijkheid, zelfs al zint die u niet.

Citaat:

medium dat identiteit- en groepsvormend is

als zodanig gebruikt wordt om de kuddegeest aan te wakkeren...

Jan van den Berghe · 2 januari 2008, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

als zodanig gebruikt wordt om de kuddegeest aan te wakkeren...

U leest duidelijk niet wat er staat: identiteit- en groepsvormend. M.a.w. de mens als individu en als lid van een groter geheel.

Maar goed, 't is wel duidelijk dat u wel heel erg verlegen zit om argumenten, daar u gewoon niet kunt loochenen dat een taal veel meer is dan een louter koud en neutraal communicatiemiddel. De sociologische werkelijkheid toont immers dat een taal een veel bredere en rijkere invulling heeft.

filosoof · 2 januari 2008, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U geeft geen antwoord. Of gaat u uw eigen redeneringen afstemmen op wat ik denk?

Ik constateer je romantisch regionalisme dat je als taal- en volksgebonden voorstelt, terwijl het duidelijk gebonden is aan je rechtse politieke opinies of er door beïnvloed is.

filosoof · 2 januari 2008, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest duidelijk niet wat er staat: identiteit- en groepsvormend. M.a.w. de mens als individu en als lid van een groter geheel.

Maar goed, 't is wel duidelijk dat u wel heel erg verlegen zit om argumenten, daar u gewoon niet kunt loochenen dat een taal veel meer is dan een louter koud en neutraal communicatiemiddel. De sociologische werkelijkheid toont immers dat een taal een veel bredere en rijkere invulling heeft.

Sociologie die in jouw redenering niets met politiek te maken heeft,maar met vage begrippen als "identiteit"? De taal werd en wordt als politiek argument gebruikt.

djimi · 2 januari 2008, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

als zodanig gebruikt wordt om de kuddegeest aan te wakkeren...

Niet noodzakelijk.

Het kan toch dat je 'identiteit' en je 'groep' nu net niets moeten hebben van kuddegeest, en daar juist zo fel mogelijk tegen in gaan ?

Filosofen beschikken toch ook over een eigen jargon dat hen een eigen identiteit verschaft? Zo heel veel 'kuddegeest' heb ik daar nog niet gemerkt, hoor.

Jan van den Berghe · 3 januari 2008, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik constateer je romantisch regionalisme dat je als taal- en volksgebonden voorstelt, terwijl het duidelijk gebonden is aan je rechtse politieke opinies of er door beïnvloed is.

Wat verstaat u dan wel onder dat "romantisch regionalisme" dat u me toedicht?

Jan van den Berghe · 3 januari 2008, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Sociologie die in jouw redenering niets met politiek te maken heeft,maar met vage begrippen als "identiteit"? De taal werd en wordt als politiek argument gebruikt.

Waarom zou identiteit "vaag" zijn?

I amsterdam · 3 januari 2008, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou identiteit "vaag" zijn?

Sociaalpsychologisch onderzoek heeft aangetoond ,dat er een duidelijke relatie bestaat tussen taal, gedrag ,cultuur en identiteit.

Stammenoorlogen in Afrika worden veroorzaakt door de missers van de vroegere politiek.
De oude kolonialisators hebben hebben natiestaten gevormd vanuit machtpolitieke overwegingen en geen rekening gehouden met natuurlijke stamverbanden.
Nu proberen de neokolonialisten dit nog te doen in Irak en Afghanistan.

Belgie is ook zo'n product van machtspolitiek uit het verleden.
Na zoveel jaren, zit Vlaanderen nog met de gebakken peren.

vooruit · 3 januari 2008, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Sociaalpsychologisch onderzoek heeft aangetoond ,dat er een duidelijke relatie bestaat tussen taal, gedrag ,cultuur en identiteit.

Stammenoorlogen in Afrika worden veroorzaakt door de missers van de vroegere politiek.
De oude kolonialisators hebben hebben natiestaten gevormd vanuit machtpolitieke overwegingen en geen rekening gehouden met natuurlijke stamverbanden.
Nu proberen de neokolonialisten dit nog te doen in Irak en Afghanistan.

Belgie is ook zo'n product van machtspolitiek uit het verleden.
Na zoveel jaren, zit Vlaanderen nog met de gebakken peren.

Precies!

Wat echter niet betekent dat verschillende groepen niet in dezelfde staat kunnen leven. Dat kan wel, maar enkel als die staat genoeg ruimte laat aan die verschillende groepen (en die groepen een minimum gemeenschappelijk hebben). Maar daar gaat het juist fout met een staat als België. België miskent die verschillen en probeert ze (vroeger massaal nu al iets minder en subtieler) kapot te maken.

Wat bovendien ook een les voor de EU moet wezen. Maak niet de zelfde fout als België (of Spanje, ...).