waren de Oostfronters poco's?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hineininterpretieren zou juist inhouden dat je de nazi-agressie wegmoffelt om Stalin als enig gevaar te beschouwen. Quod non. Geen nazi's in Rusland, geen gevaar voor de "rode horden" in Europa. Die oostfronters zaten er niet om Europa te beschermen, ze zaten daar om Rusland te bezetten.

Welke fouten de nazi's ook gemaakt hebben, objectief gezien beschermden de Oostfronters Europa nochtans voor het communisme, en ook in de motivatie van velen was dat de hoofdreden om zich als vrijwilliger kandidaat te stellen.

[Dr. Strangelove]

Als ik Axis & Allies speel, dan gebeurt het wel eens dat de sovjets alleen West-Europa veroveren. Maar ik heb ook al eens met Japan Madagascar veroverd.

In de realiteit van de werkelijke geschiedenis was dit onmogelijk. De ongelooflijke hoge tol die de USSR heeft moeten betalen, aan mensenlevens en aan vernielingen van infrastructuur en industriële capaciteit, maakten het voor de USSR volstrekt onmogelijk om 'door te stoten' voorbij Duitsland.

Zeggen dat de Oostfronters een invasie hebben verhinderd door de USSR zelf eerst aan te vallen, tja... Volgens mij hebben ze zelf de reactie en de massale mobilisatie uitgelokt, en heeft de debiliteit en de waanzin van de nazi's uiteindelijk Oost-Europa aan Stalin cadeau gegeven.

En indien de nazi's de Russen niet als untermenschen hadden beschouwd, dan was de Russische wraak nooit zo gewelddadig geweest. En het Sovjet-pattriotisme zou nooit zo sterk zijn geworden, en het stalinisme zou veel zwakker hebben gestaan na '45, dan zonder de gruweldaden van de nazi's en hun ondergeschikte bondgenootjes aan het Oostfront.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hineininterpretieren zou juist inhouden dat je de nazi-agressie wegmoffelt om Stalin als enig gevaar te beschouwen. Quod non. Geen nazi's in Rusland, geen gevaar voor de "rode horden" in Europa. Die oostfronters zaten er niet om Europa te beschermen, ze zaten daar om Rusland te bezetten.

Die oostfront-adepten moeten mij ook maar eens vertellen wat er zoveel beter was aan het nazisme dan aan het communisme, aangezien ze heel duidelijk een keuze maakten. Ik heb die oostfronters altijd al een "giller" gevonden, "aan het handje" van ene dictator, een andere dictator gaan bekampen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Welke fouten de nazi's ook gemaakt hebben, objectief gezien beschermden de Oostfronters Europa nochtans voor het communisme, en ook in de motivatie van velen was dat de hoofdreden om zich als vrijwilliger kandidaat te stellen.

"objectief gezien"

hahaha

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Want zijn wij Vlamingen toch goed!!!!

Wie de verkeerde taal spreekt in dit land is een leegloper die van de transferten van Vlaams geld naar de rest van Belgie leeft.
Wie de verkeerde huidskleur heeft is een parasiet die onze sociale zekerheid komt bestelen.
Wie tijdens WW2 aan het verkeerde front heeft gevochten is een landverrader.
Wie werkloos is, is een luiaard die enkel van het belastingsgeld van andere leeft.
Wie invalide is, is een last voor de maatschappij en kan zich beter ophangen.
Wie het verkeerde geloof aanhangt is een gevaar voor de gemeenschap.


Maar waar het werkelijk fout zit en wat de echte oorzaken van het handelen van bepaalde mensen zijn?????


Nu, daar mag niet over gesproken worden, want dan moeten die heilige prefecte Vlamingen in eigen hart en ziel kijken, en datkan niet.

euh...

heeft jouw antwoord op één of andere manier te maken met mijn post die je citeert, of doe jij aan random quoting?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Als ik Axis & Allies speel, dan gebeurt het wel eens dat de sovjets alleen West-Europa veroveren. Maar ik heb ook al eens met Japan Madagascar veroverd.

In de realiteit van de werkelijke geschiedenis was dit onmogelijk. De ongelooflijke hoge tol die de USSR heeft moeten betalen, aan mensenlevens en aan vernielingen van infrastructuur en industriële capaciteit, maakten het voor de USSR volstrekt onmogelijk om 'door te stoten' voorbij Duitsland.

Zeggen dat de Oostfronters een invasie hebben verhinderd door de USSR zelf eerst aan te vallen, tja... Volgens mij hebben ze zelf de reactie en de massale mobilisatie uitgelokt, en heeft de debiliteit en de waanzin van de nazi's uiteindelijk Oost-Europa aan Stalin cadeau gegeven.

En indien de nazi's de Russen niet als untermenschen hadden beschouwd, dan was de Russische wraak nooit zo gewelddadig geweest. En het Sovjet-pattriotisme zou nooit zo sterk zijn geworden, en het stalinisme zou veel zwakker hebben gestaan na '45, dan zonder de gruweldaden van de nazi's en hun ondergeschikte bondgenootjes aan het Oostfront.

U vergeet dat de meeste Oostfronters pas later naar het front trokken (het Vlaams Legioen bv. pas in november '41, toen nog op zeer lichte sterkte). Hadden deze duizenden rekruten zich niet als vrijwilliger aangediend, dan is het zeer waarschijnlijk dat de Russen de oorlog reeds veel vroeger in hun voordeel hadden kunnen beslechten. In totaal zijn er meer dan 20 buitenlandse divisies bij de SS ingelijfd, die echt het verschil wel maakten. Het Vlaams Legioen bijvoorbeeld, was een bijlangrijke factor die ervoor zorgde dat het beleg van Leningrad in de eerste maanden van '42 niet ontzet kon worden. Nogmaals, het blijft gewoon een objectief feit dat de Oostfronters er mede toe bijdroegen dat de Russen niet veel vroeger konden doorstoten. Wie de aanstoker van de oorlog was (in mijn ogen ook Duitsland) heeft daar niets mee te maken, men stond nu eenmaal voor een voldongen feit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

euh...

heeft jouw antwoord op één of andere manier te maken met mijn post die je citeert, of doe jij aan random quoting?

Mijn quote en posting heeft zelfs heel veel te maken metjou postings.

De aanval op Rusland was immers reeds bezig voor er spraken was van een oost en west front, er was namelijk geen westelijk front toen de Nazi's Rusland zijn binnen getrokken. Op het VK was heel Europa verslagen en bezet.

Tweede zaak is, dat het niet de frontsoldaten waren die de moorden en verkrachtingen hebben uitgevoerd, maar SSers, De frontsoldaten waren hiervan niet op de hoogte, zij waren enkel bezig met de vijand te bestrijden en te proberen te overleven.

Derde zaak is dat de meeste Oostfronters zich pas opgegeven hebben nadat het Duitse leger er in de problemen zat en de Russen aan het oprukken waren.

Vierde zaak is dat de Russen reeds in 1940 door de geallieerden als een vijand werden beschouwd en enkel bruikbaar waren om die andere vijand te verslagen.
Veel USA soldaten die op het Aziatische front vochten en per ongeluk op Russische bodem terecht kwamen zijn in gevangenkampen in Siberia gestorven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Die oostfront-adepten moeten mij ook maar eens vertellen wat er zoveel beter was aan het nazisme dan aan het communisme, aangezien ze heel duidelijk een keuze maakten. Ik heb die oostfronters altijd al een "giller" gevonden, "aan het handje" van ene dictator, een andere dictator gaan bekampen.

En dan ook nog verliezen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Die oostfront-adepten moeten mij ook maar eens vertellen wat er zoveel beter was aan het nazisme dan aan het communisme, aangezien ze heel duidelijk een keuze maakten. Ik heb die oostfronters altijd al een "giller" gevonden, "aan het handje" van ene dictator, een andere dictator gaan bekampen.

De Nazi's waren de oorlog in 1942 reeds op alle fronten aan het verliezen.

Het was dus enkel zorgen dat de juiste legers Europa konden bevrijden.

Veel Oostfronters tekende dan ook enkel om aan het Oostfront te strijden en weigerden om de wapens op te nemen tegen de geallieerden aan het oostfront.

De Oostfronters hielpen dus niet de Nazi's om Europa te kunnen blijven bezetten, dat weigerden ze pertinent, zij hielpen enkel de geallieerden aan tijd om zelf Europa te komen bevrijden.

En als de Amerkaan en Engelsman wat meer tijd en aandacht hadden besteed aan het bevrijden en verslagen van de Nazi's en minder gebrand waren geweest op de Nazi-technologie, dan had Rusland NOOIT zo'n groot gedeelte van Europa meer dan 40jaar kunnen bezetten.

Het was trouwens zelfs nog juist kantje-boortje of WW3 was direct begonnen na het beëindigen van WW2, want de geallieerden stonden direct bij het ondertekenen van de overgaven van de Nazi's klaar om Rusland terug te verdrijven uit Europa. Waarvoor veel geallieerde officieren trouwens de Oostfronters in hun legers wilde inlijven.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Die oostfront-adepten moeten mij ook maar eens vertellen wat er zoveel beter was aan het nazisme dan aan het communisme, aangezien ze heel duidelijk een keuze maakten. Ik heb die oostfronters altijd al een "giller" gevonden, "aan het handje" van ene dictator, een andere dictator gaan bekampen.

Voor Barbarossa was/leek het nationaal-socialisme wel degelijk 'beter' dan het communisme, zeker voor de gewone man. De holocaust bijvoorbeeld was toen nog niet op gang gekomen, terwijl de misdaden van het communisme reeds sinds de jaren '30 algemeen bekend waren.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Je lacht graag hé.
De enige volledige moslim-divisie van het Rijk was de "Skanderbeg" en deze is niet ingezet aan het Oostfront.
Dus je behoorlijk infantiele titel van deze topic slaat nergens op.
Via de Franse koloniale troepen uit Noord-Afrika vochten er trouwens meer moslims aan geallieerde zijde.
Belangrijkst is echter dat je de situatie van toen en nu absoluut niet kunt vergelijken op het gebied van de moslims.

De Franse tirailleurs vochten éérst wel aan de zijde van Vichy-Frankrijk. Pas in '42-'43 zijn hun bevelhebbers (en zij dus ook) overgelopen naar het geallieerde kamp.

Veel moslims hebben (terecht) misprijzen voor het moderne Europa, maar ze wisten in het verleden wel wie en wat ze in Europa moesten steunen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ze vochten toch samen met moslims, en niet ertegen.

Je weet het dan toch. "Extreem-links, islamisten, antizionisten, neo-nazi,s, 1 strijd tegen Jood en de USA....

Bovenstaand sujet is daar weer het perfecte bewijs van.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Je weet het dan toch. "Extreem-links, islamisten, antizionisten, neo-nazi's, 1 strijd tegen Jood en de USA....

Bovenstaand sujet is daar weer het perfecte bewijs van.

Een beetje simplistisch. Zionisten (*)? Die streven naar een zuiver 'joodse' staat. En de nazi's? Wel, die streefden naar een zuivere 'arische' staat.


Eén voorbeeld:
Nazi's: huwelijksverbod tussen 'arische' en 'niet-arische' mensen.
Joden (orthodoxe): huwelijksverbod tussen 'joden' en 'gojim'.

Met de best wil van de wereld: heel veel verschil zie ik niet tussen de twee ideologieën.

Want uiteindelijk: vergeven door hun ideologieën waren ze èn zijn ze beiden. Laat daar vooral geen misverstand over bestaan.


(*) Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroeger tijden de Joodse koninkrijken Israël en Judea lagen

[Knuppel]

Dit moet idd de afvalbak van het forum zijn.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een beetje simplistisch. Zionisten (*)? Die streven naar een zuiver 'joodse' staat. En de nazi's? Wel, die streefden naar een zuivere 'arische' staat.


Eén voorbeeld:
Nazi's: huwelijksverbod tussen 'arische' en 'niet-arische' mensen.
Joden (orthodoxe): huwelijksverbod tussen 'joden' en 'gojim'.

Met de best wil van de wereld: heel veel verschil zie ik niet tussen de twee ideologieën.

Want uiteindelijk: vergeven door hun ideologieën waren ze èn zijn ze beiden. Laat daar vooral geen misverstand over bestaan.


(*) Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroeger tijden de Joodse koninkrijken Israël en Judea lagen

Het zijn de neonazi,s die maar al te graag zwaaien met Palestijnse vodden en Palestijnse sjaals, niet de zionistische Joden dus stop met zeuren, jongen.



Hierboven uw antizionistische nazivriendjes. Let vooral op de Palestijnse sjaals.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het zijn de neonazi,s die maar al te graag zwaaien met Palestijnse vodden en Palestijnse sjaals, niet de zionistische Joden dus stop met zeuren, jongen.



Hierboven uw antizionistische nazivriendjes. Let vooral op de Palestijnse sjaals.

Maakt dit plots het streven naar een etnische staat goedkeurbaar?

Zonder een vergelijking te willen plaatsen met neonazi's vind ik system zijn kritiek wel terrecht op volgende punten:

Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroeger tijden de Joodse koninkrijken Israël en Judea lagen

Joden (orthodoxe): huwelijksverbod tussen 'joden' en 'gojim'

Waarom streven naar een staat alleen voor joden?
Waarom dat huwelijksverbod?