bekeerlingen openen vlaamse moskee. 'eigen volk' of niet?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De-Koepel

We hebben allemaal één gemeenschappelijke taal het NL en omdat we nergens anders terrecht kunnen zijn we spijtig genoeg genoodzaakt om zelf een centrum te openen om uiteindelijk in onze taal verder te kunnen en de taal van iedere jonge moslim die hier geboren od studeert.

Zo simpel van geest zijn we nooit geweest, anderen willen natuurlijk een interresant artikel plaatsen die mensen aanspreekt om te lezen.

ok ok, geen probleem. Hoe zien de 'islamieten bij geboorte' tegen dit initiatief aan ?

Ik stelde mij uiteindelijk enkel de vraag of bekeerlingen zich niet beter zouden inspannen om iets gemeenschappelijks te verwezenlijken met de moslims, ... in plaats van zich af te zonderen.

Waarom, bijvoorbeeld, niet praten met de moslimexecutieve ?

Met alle respect voor de bekeerlingen.

[alice]

De moslimexecutieve?? Komaan he, alles behalve representatief voor moslims in Belgie!
Die hele executieve werkt helemaal niet en geeft vaak belachelijke antwoorden.
Ik herinner me een vraag aan die organisatie over de predikers in gevangenissen.
Volgens de executieve helemaal snor, want ze waren allemaal naar ene koranschool geweest.
Van simplisme gesproken; een madrassa betekent nog niet dat iemand een aanvaardbare vorm van islam verkondigd he?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De moslimexecutieve?? Komaan he, alles behalve representatief voor moslims in Belgie!
Die hele executieve werkt helemaal niet en geeft vaak belachelijke antwoorden.
Ik herinner me een vraag aan die organisatie over de predikers in gevangenissen.
Volgens de executieve helemaal snor, want ze waren allemaal naar ene koranschool geweest.
Van simplisme gesproken; een madrassa betekent nog niet dat iemand een aanvaardbare vorm van islam verkondigd he?

Alice, alle begin is moeilijk, laten we optimistisch blijven, voor de overheid is de executive het representatief orgaan, ondanks alle wantoestanden uit het verleden. Noem het voor mijn part het Belgisch moslimparlement, het maakt mij niets uit.

Punt is een aanspreekpunt te hebben.

[alice]

Tja, misschien moeten we om een werkelijk aanspreekpunt te hebben vooral eerst zorgen dat dit door moslims zelf als waardevol wordt gezein, een zekere eenheid is dan belangrijk.
Maar juist dat ontbreekt volslagen in dat allochtone middenveld, ik wil wel optimistisch blijven , maar zolang dat middenveld bestaat uit clubs die elkaar liever een gifbeter dan thee serveren is de kans klein!
Dus is helaas in die zin de executieve wel representatief, volslagen chaos en gebrek aan professionaliteit en eerlijkheid.
Maar vooruit; inderdaad is alle begin moeilijk, we geven de moed niet op!
Ik bewijfel desondanks toch of er een bijdrage aan een betere samenleving te verwachten is van de koepel, zij lijken me niet bepaald vooruitstrevend maar wie weet wordt ik nog aangenaam verrast?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja, misschien moeten we om een werkelijk aanspreekpunt te hebben vooral eerst zorgen dat dit door moslims zelf als waardevol wordt gezein, een zekere eenheid is dan belangrijk.
Maar juist dat ontbreekt volslagen in dat allochtone middenveld, ik wil wel optimistisch blijven , maar zolang dat middenveld bestaat uit clubs die elkaar liever een gifbeter dan thee serveren is de kans klein!
Dus is helaas in die zin de executieve wel representatief, volslagen chaos en gebrek aan professionaliteit en eerlijkheid.
Maar vooruit; inderdaad is alle begin moeilijk, we geven de moed niet op!
Ik bewijfel desondanks toch of er een bijdrage aan een betere samenleving te verwachten is van de koepel, zij lijken me niet bepaald vooruitstrevend maar wie weet wordt ik nog aangenaam verrast?

Er is een kentering.

Ik weet niet of de reactie van de Marokkanen en Turken op het aangekondig filmpje van Wilders al onderwerp van discussie is geweest op dit forum: positief, assertief en uitnodigend.

Optimist zijn. Geef elk een kans. Wie dagdagelijks wordt gemarginaliseerd ziet je op den duur niet meer graag, zelfs de meest gematigde.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door De-Koepel

Thanks maar ik ben geen geleerde dus moet ik misschien anderen teleurstellen

Geen nood, comminiceren genereert (noodzakelijk) steeds meer kennis over een onderwerp, tenzij een cirkelredenering of navelstaarderij de overhand neemt natuurlijk.

Volgens onze vereniging kunnen we inspelen naar de maatschappij door verschillende activiteiten te doen. Ik kan enkele voorbeelden geven:

Jeugdwerking in de buurt waarin de jeugd leert eigen verantwoordelijkheid te dragen, hen ook s' avonds opvangen door dingen te doen die zij interrresant vinden. Hierdoor kunnen we in de buurt de jeugd van straat halen; ten gunste van het veiligheidsgevoel.

Kan je een voorbeeld geven welke dingen hen mogelijks interesseert, en waarom de sociale waaier van autochtone jeugdwerking daar dan blijkbaar in te kort schiet ?

Regelmaitig opendeurdagen geven en de buurt betrekken in onze activiteiten, ook samenwerken met andere verenigingen, zoals opsinjoren en een stratenkuis geven.

Door met andere buurtwerkingen samen te werken en jaarlijks enkele activiteiten te doen creëerd je een band tussen de bewoners.

Mooie initiatieven, maar worden die dan ook voor mannen en vrouwen apart georganiseerd of kan een gemengde en openbare buurtactiviteit tussen moslims en niet-moslims dan weer wel ?

Met andersgelovigen heb ik een goede band, waarom ook niet ?
We zijn toch mensen die samenwonen, mijn buren kennen me allemaal en ik doe met iedereen die wilt en tijd heeft en babbeltje. Mijn geloof beïnvloed mijn sociaal gedrag niet. Met mijn familie heb ik ook goede contacten zoals ieder ander.

Houen zo.

Het klopt dat in Islam alle gelovigen broeders en zusters zijn zonder verschil te maken in kleur, taal en ras.

Idealistisch gesproken wel, helaas mankeert er blijkbaar hier en daar wat aan de praktische uitvoering ervan.

Maar ik ben een vlaming en zal dit natuurlijk ook blijven, Islam verbied geen origine en de liefde die je draagd voor uw land.
Wie op de eerste plaats is een te algemene vraag,

Dat zou best wel eens kunnen, maar als het ooit op een democratisch twistpunt zal aankomen, zal mss blijken dat de liefde voor de islam preveleert op die van uw land.
Edoch, ik kan het ook mishebben, natuurlijk.

Voorbeeldje:
Ik werk in een fabriek (dit ook tijdens mijn uren van gebed), als moslim vraag ik aan de ploegbaas of ik mijn verplichte gebeden mag doen tijdens de pauze.
Veronderstel dat hij "neen" zegt, dan heb ik gewoon pech maar ik blijf mijn werk verder doen. nadien moet ik dan thuis die gebeden inhalen.

Ik kan me niet echt voorstellen, dat uw baas u wat dan ook zou verbieden, als u bereid bent dit te doen tijdens uw voorziene rustmomenten.
Die keuze had u toch ook al op uw werk, toen u nog niet bekeerd was ?
Of iemand nu tijdens zijn pauze(s) wil bidden, lezen, voetballen of op z'n kop molentjes staan draaien, maakt dus niets uit.
Eigen tijd eerst dus.

Ondervind u dan soms enigerlei hinder in uw buitenhuizige activiteiten, als mensen weten dat u moslim bent ?

Politieke keuze ?
Ik kies voor mijn eigen toekomst en dit hoeft geen islam partij te zijn.

Goed gezien, kiezen voor een van de politieke partijen die de islam nogal genegen zijn, is al voldoende om aan uw toekomstbeeld tegemoet te komen.
Idd, voorlopig is een islam-partij voor en door moslims nog zeker geen noodzakelijke optie.

Maar ik ben en blijf altijd een Vlaming die ook moslim is en dit valt zeker te combineren.

Het voordeel van de twijfel staat hier aan uw kant, hoewel ik het u van harte toewens.

De media zal wel nieuws brengen in verband van de opening.

Eyes wide shut.

[alice]

Rudy, of er een kentering is; jazeker maar geen positieve.
Wat ik heb zien groeien waren niet de verenigingen van gematigde moslims, helaas!
En wat die discussies betreft; ik wil die film eerst zien voor ik er woorden aan vuil maak, tenzij je natuurlijk aanhangt dat die film hoe dan ook fout is, wat me een vooroordeel lijkt.
Om te weten wat iets is moet je het wel eerst zien niet?
Ik bedoel; er waren bakken kritiek op submission, wat ik een mooie film vond.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Tja, dat is het vervelende aan discussieren op een internetforum. Men kan geen lichaamstaal gebruiken...

Gelukkig maar, anders waren de meeste forummers reeds dood mischien

[alice]

Gij als spook kunt het weten!

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Gij als spook kunt het weten!

Alle doden worden geen spoken hoor.

[alice]

Nee, maar spoken zijn wel doden he?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Om te weten wat iets is moet je het wel eerst zien niet?
Ik bedoel; er waren bakken kritiek op submission, wat ik een mooie film vond.

Ik heb de film gezien. Heb die nog steeds. Mooi is anders. Als curiositeit kan de film tellen. Eerder een provocerende aanklacht tegen het islamitisch fundamentalisme, en terecht. Maar voor wie zich iet of wat wilt interesseren voor religie is het een nogal zwak gedoe.

[alice]

Dat ben ik niet met je eens, voor mij gaf submission de verbijstering weer van vrouwen die met de minder mooie kant van islam geconfronteerd worden. Onderdanigheid zelfs bij het onredelijke verwachtingen hoort bij de houding die vrouwen in praktijk maar al te vaak horen aan te nemen binnen traditionele kringen en dat is een meerderheid durf ik stellen na in Antwerpen Noord en Oud Berchem gewerkt te hebben.Daarom vond ik als vrouw de film mooi en sereen.Ook goed gefilmd en prachtig van korrel en kleur.
Het gaat over een bikkelharde essentie, vrouwen zijn afhankelijk van hoe hun omgeving hun lot ziet, zelfbeschikkingsrecht ontbreekt vaak. Dat punt lijkt me binnen een ideologie niet verwarloosbaar, wat echter niet wil zeggen dat er geen moslims zijn die in vredenaast hun buurman en vrouw wil leven. Of dat iedere moslim zijn vrouw mishandeld, maar kijk niet voorbij overvolle vluchthuizen, te veel dus wel!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat ben ik niet met je eens, voor mij gaf submission de verbijstering weer van vrouwen die met de minder mooie kant van islam geconfronteerd worden. Onderdanigheid zelfs bij het onredelijke verwachtingen hoort bij de houding die vrouwen in praktijk maar al te vaak horen aan te nemen binnen traditionele kringen en dat is een meerderheid durf ik stellen na in Antwerpen Noord en Oud Berchem gewerkt te hebben.Daarom vond ik als vrouw de film mooi en sereen.Ook goed gefilmd en prachtig van korrel en kleur.

In die zin moet ik je gelijk geven.
Je kan een debat over toestanden, hoe schrijnend ook, wel op diverse manieren beginnen. Daarom hoef je een lichaam nog niet vol te schrijven met religieuze verzen. Daarbij, mijn inziens werd in de eerste plaats een godsdienst aangevallen, en niet de wantoestanden die ook veel met cultuur te maken hebben.
Kijk Alice, ik vind het verkeerd om, op welke manier ook, film of literatuur, iedereen uit een groep op een hoopje te gooien. Daar bereik je niet veel goeds mee, alleen een hoop miserie, waarmee ik de wantoestanden die je aanhaalt niet betwist. Ik kan het tegendeel niet bewijzen.

[circe]

Daarom hoef je een lichaam nog niet vol te schrijven met religieuze verzen. Daarbij, mijn inziens werd in de eerste plaats een godsdienst aangevallen, en niet de wantoestanden die ook veel met cultuur te maken hebben.

Kunst is aan jou niet besteed precies hé Rudy?

[circe]

Daarom hoef je een lichaam nog niet vol te schrijven met religieuze verzen. Daarbij, mijn inziens werd in de eerste plaats een godsdienst aangevallen, en niet de wantoestanden die ook veel met cultuur te maken hebben.

Kunst is aan jou niet besteed precies hé Rudy?

[alice]

Rudy ik kijk er anders naar, misschien omdat ik me als vrouw anders aangesproken voel?
Ik vond niet dat die film een Godsdienst aanviel maar wel dat er terechte kritiek werd geleverd op de positie van vrouwen binnen die religie.
Die kritiek is volslagen terecht, vrouwen zijn geen gelijken aan mannen binnen islam, daar kun je onmogelijk omheen.
De koran beschrijft in versen die ongelijkheid als boodschap van God wat voor vrouwen lichamelijke vernedering inhoudt.In die zin vond ik het goed gevonden om die teksten op een vrouwenlichaam te laten zien, symbolisch krachtig en mooi gedaan.


Ik vind niet omdat moslims geen koranteksten mogen schrijven op een vrouwenlichaam dat die beperking ook geldt voor niet moslims, dus had Ayaan groot gelijk om de film te maken zoals ze is.
Ik vind dat moslims horen te respecteren dat binnen deze samenleving andere regels gelden, artistieke vrijheid een basisrecht is waar islam geen invloed op mag en kan hebben, en dat denk ik ook over de foto's over homoseksualiteit die in den Haag geweigerd werden, omdat het de hypocretie vanuit islam tegenover homo's liet zien door een Iraanse fotografe vastgelegd.
Ook vond ik het protest tegen de opera Aisha een schande, islam kan beperkingen opleggen aan gelovigen maar daarom nog niet aan de wereld!

[Neptunus]

Het opleggen van islamitische wetten, waarbij de rechten en vrijheden van anderen worden beknot gaat steeds verder en verder.

Zo ver dat zelfs BENNO BARNARD protesteerde tegen het feit dat in de multiculturele kleuterschool van zijn kinderen in Antwerpen, iedere verklaring van Kerstmis als het geboortefeest van Jezus VERBODEN werd, terwijl het suikerfeest wel werd gevierd. Toen hij daartegen protesteerde werd hij door de directrice met de verkeerde partij geassocieerd.
(zie KNACK 22/08/07)

In het Brusselse justitiepaleis werd de kerstversiering verwijderd, om toch maar de moslimpjes niet voor het hoofd te stoten...

Een gedeelte van een tentoonstelling in een groot Londens museum, werd niet opgesteld onder druk van fundamentalistische moslims.

Een Turkse advocaat wil dat de UEFA maatregelen neemt tegen het T-shirt dat Inter Milaan draagt, omdat er op het shirt een sint-Joriskruis staat. Het moet weg omdat dit beledigend en kwetsend zou zijn voor moslims. Het sint-Joriskruis maakt deel uit van het wapenschild van Milaan. Ook wil hij het T-shirt van FC Barcelona verbieden, want daarin staat ook een sint-Joriskruis, dat gewoon deel uitmaakt van het stadswapen van Barcelona.

In een Engelse luchthaven werd een baliebediende onstagen omdat ze een halsketting met een kruisje draagt, terwijl baliebedienden er wel opvallende hoofddoeken mogen dragen.

In Antwerpen weigeren moslimmoeders soms om hun kind uit te kleden voor onderzoek bij Kind en Gezin.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kunst is aan jou niet besteed precies hé Rudy?

Jawel Circe. Toen ik submission zag was ik vooral onroerd. Ik had medelijden met de vrouw in de film. Tot ik mij afvroeg wat de bedoeling was van die verzen op haar lichaam. Ik heb geen boodschap aan die film, noem het kunst, omdat ik weiger in het pad te lopen van wie niet in staat is constructief z'n boodschap te verkondigen.

of gaat het om een noodkreet ? Sorry Circe. Ik vind noodkreten belangrijk indien alle andere bronnen tot compromis zijn uitgeput.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, maar spoken zijn wel doden he?

Een spook is een geest , die zonder lichaam ronddwaalt. Sommigen omdat hun lichaam dood is, en verrot, afgestorven, tot as vervallen.
Anderen hebben hun levende lichaam op een veilige plaats liggen, in rusttoestand, en zijn zonder lichaam op weg = astrale reis.