Schokkend: Seroxat een dodelijk medicijn - verdienen de marketeers de doodstraf? - Pagina 8

Pieke · 3 september 2008, 08:41

een link mag wel, beste groentje

Groentje-18 · 3 september 2008, 18:42

Excuseer. Ik ben het totaal vergeten.
Hier: http://www.news-medical.net/?id=41155
Het artikel waaruit ik een stukje quote staat (natuurlijk

) op www.hbvl.be, onder de rubriek 'wetenschap'.

Pieke · 4 september 2008, 07:23

het gaat dus niet over Zetia, beste groentje, maar over een combinatiepreparaat van Ezetimibe (merknaam Zetia) en Simvastatine (merknaam Zocor, een statine).

Een blokbuster in de VS, en al op de markt sinds 2004. Het vreemde van de hele zaak is dat de uitkomst van de eerste relatief kleine klinische studie zo lang op zich liet wachten. En dat ze de verhoogde kans op kanker in een kleine steekproef afdoen als toeval. 40% is geen toeval meer, maar dat is mijn wetenschappelijke mening.

Nu, ik ga verheugd zijn als de verplichte toegang tot de resultaten van klinische studies eindelijk invoege treedt.

En ik blijf erbij, geneesmiddelen die geen toegevoegde waarde, als in verbeterde doeltreffendheid, minder neveneffecten, hogere quality of life, of vele malen goedkoper, kunnen aantonen, hoeven niet op de markt toegelaten te worden.

the_dude · 4 september 2008, 11:38

nog mensen die denken dat medicijnen gemaakt worden te genezen? Of wordt het stilletjes aan duidelijk dat er ganse machine bezig is uw afhankelijk te maken van uw dagelijks pilletje, los van de gevolgen voor uw gezondheid.

Pieke · 4 september 2008, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

nog mensen die denken dat medicijnen gemaakt worden te genezen? Of wordt het stilletjes aan duidelijk dat er ganse machine bezig is uw afhankelijk te maken van uw dagelijks pilletje, los van de gevolgen voor uw gezondheid.

nog ene die denkt met dergelijke onzinnige veralgemeningen te moeten afkomen.

als mensen hun eigen gezondheid ter harte zouden nemen (ge weet wel, mens sana in corpore sano, gevarieerd eten ipv eenzijdige voeding, verse groenten en voldoende fruit, een beetje sporten ipv in de zetel te liggen, etc) zouden dergelijke medicijnen zelfs niet nodig zijn.

the_dude · 10 september 2008, 09:59

idd, vreemd é hoe makkelijk ze ingeburgerd zijn geraakt.

Pieke · 10 september 2008, 10:16

moet ik raden of ga je dit grote complot zelf onthullen?

the_dude · 10 september 2008, 10:27

onthullingen moeten mensen zelf doen, anders hechten ze er te weinig waarde aan.
ik vind het gewoon vreemd dat een logische goedkope oplossing zoals u voorstelt het niet haalt tegen een pilletje slikken.

Pieke · 10 september 2008, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

onthullingen moeten mensen zelf doen, anders hechten ze er te weinig waarde aan.
ik vind het gewoon vreemd dat een logische goedkope oplossing zoals u voorstelt het niet haalt tegen een pilletje slikken.

omdat mensen niet te veel moeite willen doen? Het te veel tijd neemt om een volledige maaltijd te bereiden, elke dag opnieuw? Te vermoeiend is?

Denk je dat Big Pharma er voor iets tussen zit?

exodus · 10 september 2008, 10:41

De famraceutische mafia. Wij zeggen het al een tijdje in de NWO draad.

Het is een industrie door een kliek die geld wil verdienen en om niets kijkt en die banden heeft met het militair industrieel complex.

En ondertussen maken ze nog eens miljoenen mensen dociel.

the_dude · 10 september 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

omdat mensen niet te veel moeite willen doen? Het te veel tijd neemt om een volledige maaltijd te bereiden, elke dag opnieuw? Te vermoeiend is?

Denk je dat Big Pharma er voor iets tussen zit?

en hoe komt het dat er geen miljarden gaan naar het gezond opvoeden van mensen en het stimuleren van deze gebruiken en wel miljarden gaan naar reclame voor medicatie die mensen niet geneest (dat moeten ze uiteindelijk nog altijd zelf doen) maar hen wel jarenlang afhankelijk maakt?

exodus · 10 september 2008, 12:19

Wel wel wel...

Citaat:

50 jaar psychiatrische medicijnen en geen stap verder…

Door medisch journalist Robert Whitaker
Robert Whitaker over antipsychotica

Hoewel het in ontwikkelde landen de norm is in de zorg om schizofreniepatiënten te blijven behandelen met neuroleptica, wordt deze praktijk niet ondersteund door het overzicht van 50 jaar onderzoek naar deze medicijnen Een kritische beoordeling onthult dat dit zorgmodel op langere termijn slechtere resultaten oplevert, althans globaal bezien, en dat met 40% of meer van alle schizofreniepatiënten beter zou gaan als ze een dergelijke behandeling niet kregen. Evidence based zorg zou selectief gebruik van antipsychotica vereisen op basis van twee principes: (a) geen onmiddellijke toediening van neuroleptica bij patiënten in de eerste fase; (b) iedere patiënt die met neuroleptica is gestabiliseerd zou de gelegenheid moeten krijgen om geleidelijk minder van deze middelen te gaan gebruiken. Met dit model zouden de herstelpercentages aanzienlijk stijgen en zou het percentage patiënten dat chronisch ziek wordt dalen.
Inleiding

Volgens de normen in de zorg voor schizofrenie is het nodig om patiënten onbepaalde tijd antpsychotische medicijnen te blijven voorschrijven. Het bewijs voor deze praktijk komt voort uit onderzoek waaruit blijkt dat de medicijnen doeltreffend zijn bij de behandeling van acute psychotische symptomen en bij het voorkomen van terugval [1,2]. Historici voeren ook aan dat door de introductie van neuroleptica in de jaren 50 de psychiatrische ziekenhuizen leger raakten en dat dit nader bewijs vormt voor de verdiensten van deze medicijnen [3]. Toch blijven de langetermijnresultaten voor schizofrenie mager en mogelijk niet beter dan 100 jaar geleden, toen watertherapieën en frisse lucht de gebruikelijke behandelmethoden waren [4-7].

Het onderzoeksoverzicht vertoont een duidelijke paradox. De werkzaamheid van neuroleptica lijkt vast te staan maar toch is er onvoldoende bewijs dat aantoont dat deze medicijnen het leven van patiënten op de lange termijn hebben verbeterd. Deze paradox heeft onlangs geleid tot een ongebruikelijk redactioneel artikel in Eur. Psychiatry, waarin de vraag werd gesteld: “Zijn wij, na vijftig jaar neuroleptische medicijnen, in staat om de volgende, eenvoudige vraag te beantwoorden: Zijn neuroleptica doeltreffend bij de behandeling van schizofrenie?” [8]. Een diepgaande beoordeling van de onderzoeksliteratuur levert een verrassend antwoord op. Een overmacht aan bewijs toont aan dat de huidige zorgstandaard – voortdurende medicatietherapie voor alle patiënten met deze diagnose – meer kwaad dan goed doet.

Lees verder op www.Psychiater.nu

Derk de Tweede · 10 september 2008, 12:48

Ik slikte ooit Seroxat voor andere doeleinde: voor een beter seksueel leven.
Voor mannen die te snel klaarkomen dus!

Pierette · 10 september 2008, 23:05

Er is trouwens een verband tussen gebruik van Seroxat en Prozac met leukemie en botkanker. ( veranderingen in de botmassa, aanmaak nieuw bot,... echte shit als je het mij vraagt )

Internaut · 11 september 2008, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

De famraceutische mafia. Wij zeggen het al een tijdje in de NWO draad.

Het is een industrie door een kliek die geld wil verdienen en om niets kijkt en die banden heeft met het militair industrieel complex.

En ondertussen maken ze nog eens miljoenen mensen dociel.

Het is duidelijk te zien dat jij niet iemand bent waarbij de medicatie geholpen heeft.
Je moet het 6 weken minimum iedere dag nemen, en pas dan ga je iets voelen.
De meesten stoppen ervoor al waardoor het niet werkt en ze het middel afschrijven. Best is niet te werken als je het neemt want de bijwerkingen in het begin zijn zeer groot.
Het red wel degelijk levens.

Pieke · 11 september 2008, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

De famraceutische mafia. Wij zeggen het al een tijdje in de NWO draad.

Het is een industrie door een kliek die geld wil verdienen en om niets kijkt en die banden heeft met het militair industrieel complex.

En ondertussen maken ze nog eens miljoenen mensen dociel.

ach ja, de farmaceutische maffia, dat kon niet uitblijven.

Vertel me ens exodus hoe de farmaceutische maffia de mensen aanspoort om hun eigen verantwoordelijkheden te ontlopen, en een onverantwoorde levenswijze aanpraat?

Pieke · 11 september 2008, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

en hoe komt het dat er geen miljarden gaan naar het gezond opvoeden van mensen en het stimuleren van deze gebruiken en wel miljarden gaan naar reclame voor medicatie die mensen niet geneest (dat moeten ze uiteindelijk nog altijd zelf doen) maar hen wel jarenlang afhankelijk maakt?

is dat de taak van de farmaceutische industrie, of van de ouders?

Pieke · 11 september 2008, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pierette

Er is trouwens een verband tussen gebruik van Seroxat en Prozac met leukemie en botkanker. ( veranderingen in de botmassa, aanmaak nieuw bot,... echte shit als je het mij vraagt )

zonder een link naar een artikel zijn dergelijke claims waardeloos.

Pieke · 11 september 2008, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Het is duidelijk te zien dat jij niet iemand bent waarbij de medicatie geholpen heeft.
Je moet het 6 weken minimum iedere dag nemen, en pas dan ga je iets voelen.
De meesten stoppen ervoor al waardoor het niet werkt en ze het middel afschrijven. Best is niet te werken als je het neemt want de bijwerkingen in het begin zijn zeer groot.
Het red wel degelijk levens.

Niets zo moeilijk als het bewijzen van invloed op wat in principe een subjectieve parameter is, nl een gevoelstoestand.

the_dude · 17 september 2008, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

is dat de taak van de farmaceutische industrie, of van de ouders?

ja ouders krijgen veel keus dankzij gestuurde reclame en aanbevelingen (tot verplichtingen) vanuit hun betaalde leiders.

Bekijk resultaten enquête: Wie van de misdadigers verdient de doostraf?
Alle betrokkenen die op de hoogte waren van de feiten - allen zijn ze verantwoordelijk voor moord, want dit was een collectieve actie	6	19,35%
Alleen de criminele bazen van GlaxoSmithKline en de marketeers	1	3,23%
De bazen, de marketeers en de academici die zich lieten omkopen, terwijl ze objectief moesten zjin	4	12,90%
De investeerders, de bazen, de marketeers en de bureaucraten	1	3,23%
Niemand, ik ben altijd tegen de doodstraf, maar ben in dit geval wel voor levenslang	2	6,45%
Niemand, ik ben tegen de doodstraf en wil de straf in dit geval beter analyseren op basis van duidelijker feiten	13	41,94%
Ander	4	12,90%
Aantal stemmers: 31. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 september 2008, 08:41	#141
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	een link mag wel, beste groentje __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

4 september 2008, 07:23	#143
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	het gaat dus niet over Zetia, beste groentje, maar over een combinatiepreparaat van Ezetimibe (merknaam Zetia) en Simvastatine (merknaam Zocor, een statine). Een blokbuster in de VS, en al op de markt sinds 2004. Het vreemde van de hele zaak is dat de uitkomst van de eerste relatief kleine klinische studie zo lang op zich liet wachten. En dat ze de verhoogde kans op kanker in een kleine steekproef afdoen als toeval. 40% is geen toeval meer, maar dat is mijn wetenschappelijke mening. Nu, ik ga verheugd zijn als de verplichte toegang tot de resultaten van klinische studies eindelijk invoege treedt. En ik blijf erbij, geneesmiddelen die geen toegevoegde waarde, als in verbeterde doeltreffendheid, minder neveneffecten, hogere quality of life, of vele malen goedkoper, kunnen aantonen, hoeven niet op de markt toegelaten te worden. __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

4 september 2008, 11:38	#144
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	nog mensen die denken dat medicijnen gemaakt worden te genezen? Of wordt het stilletjes aan duidelijk dat er ganse machine bezig is uw afhankelijk te maken van uw dagelijks pilletje, los van de gevolgen voor uw gezondheid. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

10 september 2008, 09:59	#146
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	idd, vreemd é hoe makkelijk ze ingeburgerd zijn geraakt. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

3 september 2008, 18:42	#142
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Excuseer. Ik ben het totaal vergeten. Hier: http://www.news-medical.net/?id=41155 Het artikel waaruit ik een stukje quote staat (natuurlijk ) op www.hbvl.be, onder de rubriek 'wetenschap'.

10 september 2008, 10:16	#147
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	moet ik raden of ga je dit grote complot zelf onthullen? __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

10 september 2008, 10:27	#148
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	onthullingen moeten mensen zelf doen, anders hechten ze er te weinig waarde aan. ik vind het gewoon vreemd dat een logische goedkope oplossing zoals u voorstelt het niet haalt tegen een pilletje slikken. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

10 september 2008, 10:41	#150
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	De famraceutische mafia. Wij zeggen het al een tijdje in de NWO draad. Het is een industrie door een kliek die geld wil verdienen en om niets kijkt en die banden heeft met het militair industrieel complex. En ondertussen maken ze nog eens miljoenen mensen dociel. __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

10 september 2008, 12:48	#153
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Ik slikte ooit Seroxat voor andere doeleinde: voor een beter seksueel leven. Voor mannen die te snel klaarkomen dus!

10 september 2008, 23:05	#154
Pierette Banneling Geregistreerd: 5 juli 2008 Berichten: 873	Er is trouwens een verband tussen gebruik van Seroxat en Prozac met leukemie en botkanker. ( veranderingen in de botmassa, aanmaak nieuw bot,... echte shit als je het mij vraagt )