Groot-nederlandse partij of beweging in Vlaanderen?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus waarom niet die utopie laten vallen en zorgen dat je duidelijke afspraken maakt dat elk taalgebied zijn taal behoudt met respect voor de andere taal? en stoppen met dreigen met uitbreidingen en allerhande?

Ik denk niet dat iemand die utopie moet laten vallen want er zijn maar weinigen die dat zouden willen.
Maar duidelijke afspraken over taalgebied blijken niet te werken. Elke zoveel jaar is er wel ergens een gebied waar heisa ontstaat over die "duidelijke afspraken".
Een taalgrens trekken en verwachten dat het zo letterlijk wordt gerespecteerd is ook een utopie vrees ik. Waar ik woon is luxemburgs ook een courante taal ondanks dat ik nog in belgie woon.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

U weet wel ondertussen dat die NL-FR verhoudingen sterk schommelen dus eigenlijk geeft u mij daarin gelijk. En dat op federaal vlak doen is veel moeilijker dan op gemeentelijk vlak.

In luxemburg kreeg men in het onderwijs al duits en frans alvorens hun economische bloei dus uw goed geprobeerd argument is er geen. Seffens gaat u nog zeggen dat men zwitserland 4 talen heeft om hun buurlanden te bedienen.

waar schommelen die Nl-Fr verhoudingen dan zo sterk dat je om de 6 jaar met een andere taalmeerderheid zit?

In Zwitserland zijn de meeste dan ook ééntalig. Probeert u maar eens in het Duitstalige gebied u te laten helpen in het Italiaans.
In België krijgt men ook Frans of Nederlands als tweede taal geserveerd. Alleen worden dit niet als belangrijkste vakken beschouwd. Ik ken heel wat vrienden die geen Frans spreken en toch een hoger diploma hebben.

Feit is dat een Nederlandstalige een Franstalige altijd Nederlandsonkundig noemt wanneer je een Frans accent in de stem hoort. Een Franstalige durft al snel te zeggen, Mocht ik Nederlands kunnen zoals jij Frans kan ... En als tweetalige kan ik u zeggen dat dit vaak puur uit vriendelijkheid is, als blijk van respect omdat je een poging ondeerneemt hun taal te spreken.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

De taalfaciliteiten kunnen nu wel om de 4 jaar veranderen alleen denk ik niet dat er om de zes jaar zal aan gesleuteld worden tenzij de verhoudingen NL - Fr sterk zouden schommelen.

Wat taal met inkomsten te maken heeft? Ik ken zelf een Luxemburgse bank waar ze u gerust helpen in het Nederlands. Als een land zijn economie afstemt op Duitse, Franse en Belgische bezoekers dan is het logisch dat men alles in het werk om die mensen op hun wenken te bedienen.
Waarom kunnen al die Turkse cafébazen in Cusadasi een klein mondje Nederlands denk je? (al blijft het meestal bij 'Pintje drinken')

Nu vergelijkt u uiteraard appelen met peren. In niet-overheidsgebonden zaken en aangelegenheden is het taalgebruik immers nog altijd vrij.

[santos]

Het was hypothetisch als ik zie hoe er in zaventem (als ik mij niet vergis) het er al aan toe gaat dan stel ik mij de vraag wat dat gaat geven we als die ook beslissingsrecht geven over zo zaken.
En ik heb veel in duitstalig zwitserland gewerkt, en die spraken allemaal meerdere talen weliswaar tegen hun zin maar ze konden het wel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Het was hypothetisch als ik zie hoe er in zaventem (als ik mij niet vergis) het er al aan toe gaat dan stel ik mij de vraag wat dat gaat geven we als die ook beslissingsrecht geven over zo zaken.
En ik heb veel in duitstalig zwitserland gewerkt, en die spraken allemaal meerdere talen weliswaar tegen hun zin maar ze konden het wel.

ken jij veel Vlaamse bedrijven waar ze enkel Nederlands spreken?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ik denk niet dat iemand die utopie moet laten vallen want er zijn maar weinigen die dat zouden willen.
Maar duidelijke afspraken over taalgebied blijken niet te werken. Elke zoveel jaar is er wel ergens een gebied waar heisa ontstaat over die "duidelijke afspraken".
Een taalgrens trekken en verwachten dat het zo letterlijk wordt gerespecteerd is ook een utopie vrees ik. Waar ik woon is luxemburgs ook een courante taal ondanks dat ik nog in belgie woon.

het zijn wel steeds dezelfden die er heisa rond maken. bizar, niet?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het zijn wel steeds dezelfden die er heisa rond maken. bizar, niet?

Bizar vind ik dat niet meer maar ik ben geen FDF'er even ter verduidelijking.
En ja bedrijven waar men enkel nederlands spreekt is toch niet uitzonderlijk, die liggen weliswaar niet in Brussel. Maar de gemiddelde KMO in vlaanderen spreekt enkel nederlands.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Bizar vind ik dat niet meer maar ik ben geen FDF'er even ter verduidelijking.
En ja bedrijven waar men enkel nederlands spreekt is toch niet uitzonderlijk, die liggen weliswaar niet in Brussel. Maar de gemiddelde KMO in vlaanderen spreekt enkel nederlands.

Ik ken weinig Vlamingen van mijn leeftijd die geen Engels spreken. neen, niet tweetalig, maar wel goed genoeg om te kunnen communiceren. Frans kennen de meesten niet, is ook niet nodig blijkbaar.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ik ken weinig Vlamingen van mijn leeftijd die geen Engels spreken. neen, niet tweetalig, maar wel goed genoeg om te kunnen communiceren. Frans kennen de meesten niet, is ook niet nodig blijkbaar.

Inderdaad veel vlamingen kunne goed engels. Maar ik ken ook wel veel franstalige die goed spaans en/of italiaans kunnen. Maar de verhouding is beter in vlaanderen dat ontkennen zou flauwe kul zijn.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

In luxemburg kreeg men in het onderwijs al duits en frans alvorens hun economische bloei dus uw goed geprobeerd argument is er geen. Seffens gaat u nog zeggen dat men zwitserland 4 talen heeft om hun buurlanden te bedienen.

In zwitserland is er een verregaande autonomie tot kantons toe(die wellicht ook zou kunnen werken bij ons) én directe democratie , dus de drang naar splitsing daar is bijna onbestaand. Vergeet niet dat de mentaliteit van een bevolking belangrijk is. Het huidige Zwitserland is ontstaan door de wil van de bevolking om samen te werken. België bestaat "ondanks" de tegenstand. Dat is toch iets anders.

En ik besef dat het een utopie in de huidige context.

Dan begrijp je toch dat er anderen nu eenmaal niet in utopiën willen denken. Of willen aantonen dat een utopie contraproductief is?

Aan de andere kant denk ik dat jij zelf bijvoorbeeld een groot-nederland een utopie vindt, toch? Of niet? En juist daarom niet denkbaar?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In zwitserland is er een verregaande autonomie tot kantons toe(die wellicht ook zou kunnen werken bij ons) én directe democratie , dus de drang naar splitsing daar is bijna onbestaand. Vergeet niet dat de mentaliteit van een bevolking belangrijk is. Het huidige Zwitserland is ontstaan door de wil van de bevolking om samen te werken. België bestaat "ondanks" de tegenstand. Dat is toch iets anders.

Dan begrijp je toch dat er anderen nu eenmaal niet in utopiën willen denken. Of willen aantonen dat een utopie contraproductief is?

Aan de andere kant denk ik dat jij zelf bijvoorbeeld een groot-nederland een utopie vindt, toch? Of niet? En juist daarom niet denkbaar?

Inderdaad u geeft al een antwoord op uw eigen onzin, groot-nederland is een utopie en in utopieen denken is contraproductief.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

groot-nederland is een utopie

In 1815 was België ook een utopie.

In 1950 was de federalisering een utopie. In 1980 was confederalisme een utopie. En in 2000 was separatisme nog een utopie, maar kijk, in 2008 zijn de Franstalige Gemeenschap en het Waals Gewest er zich actief op aan het voorbereiden.

en in utopieen denken is contraproductief.

Ik weet het zo nog niet. Alternatieven scheppen kan wonderlijke effecten hebben op de machtsrelaties.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Inderdaad u geeft al een antwoord op uw eigen onzin, groot-nederland is een utopie en in utopieen denken is contraproductief.

Maar Santos, je zegt zelf dat de beste oplossing voor België een utopie is, nl de drietaligheid overal. Je doet dan ook hetzelfde: je geeft aan dat de oplossing niet mogelijk is. En daarenboven: de "twee"taligheid was een optie begin jaren 70, maar de franstaligen-Walen waren nu eenmaal tegen. Vlaanderen (politici) was voorstander, aangezien de Vlaamse mentaliteit toen daartoe in staat geacht werd. Vlaanderen heeft die kans dus al gegeven.
Het verschil is dat groot-nederlanders hun eigen idee juist niet utopisch vinden, maar juist het België dat niet functioneert.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

In 1815 was België ook een utopie.

In 1950 was de federalisering een utopie. In 1980 was confederalisme een utopie. En in 2000 was separatisme nog een utopie, maar kijk, in 2008 zijn de Franstalige Gemeenschap en het Waals Gewest er zich actief op aan het voorbereiden.



Ik weet het zo nog niet. Alternatieven scheppen kan wonderlijke effecten hebben op de machtsrelaties.

U hoeft mij niet te quoten hoor, als u alles had gelezen dat had u bij nader inzien begrepen dat die woorden van Steben komen.

En separatisme is nog steeds een utopie, want de partij die dat het grootst heeft verkondigd wil zelfs niet mee doen in een regering. Dus we kunnen stellen dat ze hun eigen leugens ook niet geloven.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar Santos, je zegt zelf dat de beste oplossing voor België een utopie is, nl de drietaligheid overal. Je doet dan ook hetzelfde: je geeft aan dat de oplossing niet mogelijk is.
Het verschil is dat groot-nederlanders hun eigen idee juist niet utopisch vinden, maar juist het België dat niet functioneert.

In vlaanderen doen ze inburgeringscursus omtrend taal ik raad u aan zich daar in te schrijven. U kan of wil gewoon niet lezen wat ik schrijf, ik heb namelijk nergens gezegd dat de "beste" oplossing over 3 talen is. En ja ik ben realistisch dus ik weet dat het niet mogelijk zijn in tegenstelling tot dat handje vol mensen die leven met een illusie dat het ooit een groot nederland zal geven. EN het is niet omdat jullie denken dat het geen utopie is dat het dan ook zomaar is. Uw vastklampen aan de idee kan evenzeer contraproductief zijn.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

En separatisme is nog steeds een utopie, want de partij die dat het grootst heeft verkondigd wil zelfs niet mee doen in een regering. Dus we kunnen stellen dat ze hun eigen leugens ook niet geloven.

Geloof je dat nu echt?
Als je in een regering stapt waarin je niet kan waarmaken wat je wil, wil dat toch niet zeggen dat je daarmee zegt dat je eigen ideëen leugens zijn?
Een regering is geen goddelijk orgaan, maar een middel waarin nu eenmaal alle gedachten kunnen bestaan. Het lijkt wel of jij dat wel goddelijk vindt, alsof een regering geen leugens vertelt.
Zo stapten socialisten niet in een regering die algemeen stemrecht tegenhield. Maar daarmee is niet gezegd dat het positieve van algemeen stemrecht een leugen is.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

In vlaanderen doen ze inburgeringscursus omtrend taal ik raad u aan zich daar in te schrijven. U kan of wil gewoon niet lezen wat ik schrijf, ik heb namelijk nergens gezegd dat de "beste" oplossing over 3 talen is. En ja ik ben realistisch dus ik weet dat het niet mogelijk zijn in tegenstelling tot dat handje vol mensen die leven met een illusie dat het ooit een groot nederland zal geven.

Ja maar dat zal de toekomst uitwijzen.
Uw grootste argument is het feit dat België al bestaat en u - ja - klampt daar aan vast.
Wij komen af met beleidsvoordelen, economische tendensen, dagdagelijkse link tussen Vlaanderen en Nederland (nooit naar Sesamstraat gekeken dan? of wellicht naar rue de sesam?).

EN het is niet omdat jullie denken dat het geen utopie is dat het dan ook zomaar is. Uw vastklampen aan de idee kan evenzeer contraproductief zijn.

Vastklampen? Ik ben al afgestapt van een langdurig onafhankelijk Vlaanderen. En u blijft mij me dunkt linken aan extreemrechtse groepjes en dat doet u dichtklappen.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

En separatisme is nog steeds een utopie

Deze mensen denken alvast van niet:

20 feb 2008

België knalt tegen een muur

Vier Waalse intellectuelen hebben op vrijdag 15 februari gepleit voor de bijeenroeping van een Staten-Generaal van Wallonië. Die moet nadenken over de toekomst van het Waals gewest als België barst.

“België knalt recht tegen een muur. Het is tijd voor Wallonië om zich serieus voor te bereiden op haar toekomst,” zei politiek essayist Jules Gheude, die samen met vertaler Didier Melin, professor Thierry Ollevier en RWF- voorzitter Claude Thayse (Rassemblement Wallonie-France) oproept tot de Staten-Generaal.

Het viertal wil dat Wallonië nadenkt over vier mogelijke scenario's: een onafhankelijk Wallonië, een Waals-Brusselse staat, de annexatie aan Frankrijk of de aanhechting aan een andere Europese entiteit.

Deze Waalse separatisten zijn ook actief op het net: www.etatsgenerauxdewallonie.net

, want de partij die dat het grootst heeft verkondigd wil zelfs niet mee doen in een regering. Dus we kunnen stellen dat ze hun eigen leugens ook niet geloven.

Denkt u echt dat de scheiding van België iets te maken heeft met de Vlaamsnationalistische partijen?

Richt eens uw blik op de CD&V, voormalig steunpilaar van de Belgische staat, en zie wat daar gebeurt.

[santos]

Ja deze mensen denken dat, er zijn ongeveer 10 miljoen mensen dus 10 miljoen gedachten maar daarom wil dat niet zeggen dat alle gedachten gedragen worden door iedereen.

U zou beter eens goed naar de CD&V kijken dan had u al begrepen waarom schouppe er zit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar Santos, je zegt zelf dat de beste oplossing voor België een utopie is, nl de drietaligheid overal. Je doet dan ook hetzelfde: je geeft aan dat de oplossing niet mogelijk is. En daarenboven: de "twee"taligheid was een optie begin jaren 70, maar de franstaligen-Walen waren nu eenmaal tegen. Vlaanderen (politici) was voorstander, aangezien de Vlaamse mentaliteit toen daartoe in staat geacht werd. Vlaanderen heeft die kans dus al gegeven.
Het verschil is dat groot-nederlanders hun eigen idee juist niet utopisch vinden, maar juist het België dat niet functioneert.

Natuurlijk doet hij hetzelfde. Hij wil zelfs in confederaal verband een Euregio erkennen waarin 3 talen worden gesproken: Duits, Frans en Nederlands. Begrijpe wie begrijpe kan.