Libertarisme

[Nynorsk]

oh my freaking god

da's geen lentestilleven precies.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vind niet dat men mag beknibbelen op rechten om efficiëntie te verhogen.
Ik vind het recht op eigendom erg belangrijk. Het is voor mij compleet onrechtvaardig dat een hogere macht willekeurig kan beslissen wat er met je eigendom gebeurt. Ook als dat tot hogere efficiëntie leidt.

Ik vind het recht op eigendom ook erg belangrijk. Maar eigendom is slechts een maatschappelijke afspraak. Was het voor Robinson Crusoë zinvol over eigendom te spreken? Als je erkent dat eigendom een maatschappelijke afspraak is, dan betekent dat je maatschappelijke structuren erkent. Sommige van die maatschappelijke structuren benemen je vrijheid. Dat is vervelend, dat vind ik ook vervelend. Maar dat is de consequentie van samenleven met velen. In de bushbush van Australië, of in bergen van Canada, kan je je meestal wat minder aantrekken van allerlei regels. En ik heb familieleden die daarheen verhuisd zijn en die blij zijn dat ze van de regeldruk af zijn. Als je hier wil leven, zal je er een hoop regels bij moeten nemen.

[Casca]

.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als je hier wil leven, zal je er een hoop regels bij moeten nemen.

Dat klinkt me iets te deterministisch. De regels hier zijn niet opgelegd door god. We kunnen er een hele hoop regels afschaffen.

[Steben]

Sjaax heeft wel een existentieel punt: eigendom is een structureel-maatschappelijke consensus. De kans bestaat dat eigendom onmogelijk is in een volledig libertarisch systeem.
Dat Ierse voorbeeld is ook weer op het randje natuurlijk. Wie dwong immers het afgesproken systeem af?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Neen, zo ging het niet.
Anders stonden we nu nog niet zo veel verder dan in den beginne.

Och, och, ik geef het toe. We deden het samen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik vind het recht op eigendom ook erg belangrijk. Maar eigendom is slechts een maatschappelijke afspraak. Was het voor Robinson Crusoë zinvol over eigendom te spreken? Als je erkent dat eigendom een maatschappelijke afspraak is, dan betekent dat je maatschappelijke structuren erkent. Sommige van die maatschappelijke structuren benemen je vrijheid. Dat is vervelend, dat vind ik ook vervelend. Maar dat is de consequentie van samenleven met velen. In de bushbush van Australië, of in bergen van Canada, kan je je meestal wat minder aantrekken van allerlei regels. En ik heb familieleden die daarheen verhuisd zijn en die blij zijn dat ze van de regeldruk af zijn. Als je hier wil leven, zal je er een hoop regels bij moeten nemen.

Eigendom 'slechts' een maatschappelijke afspraak?
Dat zou betekenen dat Robinson Crusoë niet zou vloeken als een stel apen zijn kokosnoten steelt.

Lijkt me wat raar.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Eigendom 'slechts' een maatschappelijke afspraak?
Dat zou betekenen dat Robinson Crusoë niet zou vloeken als een stel apen zijn kokosnoten steelt.
Lijkt me wat raar.

Die apen lijken mij niet bewust te stelen. Ze konden evengoed de noten die 50m verder lagen opgepikt hebben. Robinson heeft ze onbewaakt achtergelaten. Er was geen bordje aanwezig met "Van Robinson" op. Die apen moeten eerst ge-educeerd worden en vervolgens nog akkoord gaan met de stelling dat ze van Robinson zijn.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik vind het recht op eigendom ook erg belangrijk. Maar eigendom is slechts een maatschappelijke afspraak. Was het voor Robinson Crusoë zinvol over eigendom te spreken? Als je erkent dat eigendom een maatschappelijke afspraak is, dan betekent dat je maatschappelijke structuren erkent. Sommige van die maatschappelijke structuren benemen je vrijheid. Dat is vervelend, dat vind ik ook vervelend. Maar dat is de consequentie van samenleven met velen. In de bushbush van Australië, of in bergen van Canada, kan je je meestal wat minder aantrekken van allerlei regels. En ik heb familieleden die daarheen verhuisd zijn en die blij zijn dat ze van de regeldruk af zijn. Als je hier wil leven, zal je er een hoop regels bij moeten nemen.

Ik heb niet zoveel problemen met maatschappelijke structuren op zich, hoor.
Wel met maatschappelijke structuren waar je je onmogelijk aan kan onttrekken.
Da's een gevoelskwestie voor mij. Ik zou graag de vrijheid kunnen hebben om me geheel op mijn 'eilandje' terug te trekken. Laat de wereld dan maar draaien om mij.

Ik betwijfel of eigendom 'slechts' een afspraak is.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik betwijfel of eigendom 'slechts' een afspraak is.

²

Eigendom lijkt me heel erg verbonden met identiteit. Je kunt er jezelf mee verwerkelijken, je kunt jezelf erin verliezen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik snap deze reactie niet.
Percalion zegt hier hetzelfde als jij in de draad over 'rechtvaardigere belastingen'.
Hij zegt ook gewoon hoe de situatie is, ik zie geen reden voor plaatsvervangende schaamte.
Ik denk dat je hem intenties toeschrijft die hij niet heeft.
Dat komt, zoals je zelf aanduidt, discussies niet bepaald ten goede.

Hoi, het was wachten op jou en Stratcat.

Het is grof en komt ongelofelijk hautain en elitair.
Bovendien is het zoals u goed genoeg weet een prachtig voorbeeld van selectieve waarneming op basis waarvan conclusies worden getrokken. Een conclusie obv valse premissen is natuurlijk ongeldig.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Hoi, het was wachten op jou en Stratcat.

Het is grof en komt ongelofelijk hautain en elitair.

... over.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Bovendien is het zoals u goed genoeg weet een prachtig voorbeeld van selectieve waarneming op basis waarvan conclusies worden getrokken. Een conclusie obv valse premissen is natuurlijk ongeldig.

Aha? Ons sociaal systeem zorgt ervoor dat elke sociale groep proportioneel tot haar grootte aanwezig is in elke richting van het hoger onderwijs?

Ongetwijfeld heeft u hopen gerandomiseerd bewijsmateriaal om deze stelling te steunen. Zou u, opdat we geen valse redeneringen maken, dit met ons willen delen?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Hoi, het was wachten op jou en Stratcat.

Vind je mijn bananen niet leuk?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Aha? Ons sociaal systeem zorgt ervoor dat elke sociale groep proportioneel tot haar grootte aanwezig is in elke richting van het hoger onderwijs?

Ongetwijfeld heeft u hopen gerandomiseerd bewijsmateriaal om deze stelling te steunen. Zou u, opdat we geen valse redeneringen maken, dit met ons willen delen?

Misschien mijn post eens herlezen. Mogelijk snapt u dan wat er staat.