Welke lessen kunnen we uit de huidige financiele crisis trekken? - Pagina 8

MIS · 12 april 2008, 16:23

Citaat:

Jij ijlt. Je weet niet waar je het over hebt

De partijleiding doet er goed aan om regelmatig de cassette van de sprekende pop om te wisselen. Ik stuur alvast een meeltje …

Flippend Rund · 12 april 2008, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zelfs als dat waar is, legitimeert dat nog niet dat overheden éxtra armoede mogen veroorzaken.

(Ik ga daar trouwens niet mee akkoord in de hedendaagse samenleving. Als mensen gepest worden om welvaart te vergaren (door, jawel, de overheid) zie ik niet in waarom dat 'vooral aan zichzelf te danken is'.)

Omdat velen er zeer wel in slagen om rijk te worden, ondanks de pesterijen van de overheid. Dus ja, de armen hebben het aan zichzelf te danken. Ze hebben bepaalde gebreken, waardoor ze niet in staat zijn om zichzelf op te werken.

Sjaax · 12 april 2008, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Hoe doe je dat: de oorzaken wegnemen waardoor die banken zich in de problemen konden werken: hun politiek-toegekende bevoegdheden om het spaargeld te misbruiken voor eigen gewin wegnemen.

Welke bevoegdheden? En zo je die kent, hoe neem je die weg?

Sjaax · 12 april 2008, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geld oppotten is positief. Het maakt alle andere mensen rijker, tot op het punt dat jij verkiest om jouw geld te gebruiken. Wie geld verdient, heeft, blijkbaar, waarde geproduceerd.
(...)
Om maar te zwijgen dat het slecht zou zijn voor de 'economie'. Sebiet ga je nog beweren dat consumptie positief is, dan kunnen we helemaal de boeken toe doen.

Stel in een hypothetische absurde situatie dat iedereen ging oppotten. Dat de mensen gingen leven als boeddhistische monniken en genoegen namen met alleen het hoogstnoodzakelijke, met water en brood. Waarom zou je dan veel produceren? Je zou voor die productie geen consumenten vinden, want iedereen wil niet meer dan water en brood. De economie zou door die oppotstrategie tot stilstand komen.

Sjaax · 12 april 2008, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En nu stel je voor om 'de politiek meer invloed te geven'?
Een centrale bank IS een politiek orgaan. Waarom dan suggereren dat het er geen is? Het is net 'dankzij' deze politieke bemoeienissen dat het politieke regime haar greep op de monetaire economie heeft. Het IS dus de politiek die bepaalt hoeveel de rente is. En hoeveel geld in omloop wordt gebracht.

Het klopt dat de Centrale Bank een politiek orgaan IS. Maar zij heeft weinig instrumenten. En het moeten er ook niet meer worden, want dan krijg je dus twee politieke instanties: één die gekozen is door de burgers (parlement) en één die 'benoemd' is door verschillende belangengroepen (CB). Maar als je economische sturingsmechanismen alleen bij de volksvertegenwoordigende politiek legt, krijg je het verschijnsel dat de politiek dienstdoenden (de regering) niet verder vooruitkijkt dan vier jaar. De kunst is volgens mij een combinatie te vinden waarin zowel CB als regering de nodige zeggingskracht hebben.

Erw · 12 april 2008, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Welke bevoegdheden? En zo je die kent, hoe neem je die weg?

Om klakkeloos geld bij te maken, waar dacht je dat die honderden miljarden euro's die de Europese centrale bank op tafel gooide vandaan kwamen?
Om het spaargeld van de mensen in omloop te brengen, gedeeltelijke reserves, een spaarvarken met een groot gat erin, er is zelfs veel meer gat dan varken.

Die centrale banken zijn niks meer dan manipulatieinstrumenten van de regimes, net zoals de andere overheadsorganen. Ze vreten uit wat ze mogen uitvreten van hun bazen.

Je neemt ze dus op dezelfde manier weg als de bevoegdheden van regimes: bollekes kleuren, natuurlijk vereist dat democratie, het volk dat het recht heeft om in te grijpen wanneer het dat nodig acht (referendum). De mate van profiteren is recht evenredig met het aantal op wiens rug wordt geprofiteerd, dus de gedupeerden hebben logischerwijze een grotere numerieke democratische invloed. Op den duur verdwijnen de politieke egoisten en zelfverrijkers vanzelf, zoals een bende dieven die geen ontsnappingsweg meer heeft.

Erw · 12 april 2008, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het klopt dat de Centrale Bank een politiek orgaan IS. Maar zij heeft weinig instrumenten.

Honderden miljarden euro's dumpen noem ik een grote gitaar hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

En het moeten er ook niet meer worden, want dan krijg je dus twee politieke instanties: één die gekozen is door de burgers (parlement) en één die 'benoemd' is door verschillende belangengroepen (CB). Maar als je economische sturingsmechanismen alleen bij de volksvertegenwoordigende politiek legt, krijg je het verschijnsel dat de politiek dienstdoenden (de regering) niet verder vooruitkijkt dan vier jaar. De kunst is volgens mij een combinatie te vinden waarin zowel CB als regering de nodige zeggingskracht hebben.

Wie zegt dat economie 'bestuurd' moet worden? Het zijn net mass-manipulaties als deze die ze om zeep helpt. De klant en de verkoper zullen elkaar vanzelf wel vinden, ze hebben elkaar nodig en in basis zijn het gewoon twee mensen die iets willen ruilen. Degenen die zich daarmee willen bemoeien zijn er toch maar enkel op uit om zelf een onverdiend graantje mee te pikken.

Erw · 12 april 2008, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

De raadsman zei dat vooral een ruimere visie oplossingen zou brengen. De mensheid vloog naar Mars en zag dat ook vanuit die ruimere visie er nog steeds 900.000.000 mensen in pure ellende leefden. Vervolgens gaf men de raadsman ongelijk en schreef een volgend boek over de teloorgang van het Regenwoud. Misschien had men iets over het hoofd gezien. Bakstenen groeien op aarde, niet op Mars.

Bakstenen groeien nergens. Ze worden geproduceerd door mensen die creatief zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Creativiteit staat in dienst van de volledige wereldbevolking, niet in functie van geldophoping. Dat leidt tot verstopping en verstikking.

Creativiteit staat ten dienste van degene die ze oplevert. Niet van degene die in zijn luie zetel ligt te gapen naar de lucht en wegens gebrek aan beweging zijn darmen verstopt en stikt in zijn vet. Er is niks mis met 'geldophoping' aka 'sparen'. Sparen zorgt ervoor dat de middelen er zijn wanneer de opportuniteit om ze meerwaarde te laten opleveren er is, en om mindere tijden te kunnen overbruggen.
Loon naar werken was de motivatie die leidde tot de dingen rondom je.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Gewoon wat geld bijdrukken, kan blijkbaar.

Alleen maar door de regimes, anderen worden gestraft als ze krak hetzelfde doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Blijkbaar begrijpen we dat niet, zelfs niet wanneer we naar Mars vliegen, vreemde wereld. Wie zei het ook alweer …’Geld is menselijk geluk in abstractie, vervolgens hechten en spiegelen we ons aan dit illusoire geluk’. Kleine denkfout, verwoestende gevolgen.

Je kletst er nogal op los, hoor. Geld is een product net zoals alle andere, inclusief de computer waarlangs je op dit forum zit te tokkelen, het is alleen een product dat iedereen kan gebruiken, in tegenstelling tot bvb cd's van nirvana.

Erw · 12 april 2008, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Geen probleem met efficiëntie maar wat met die werklozen ?

Maak mensen tewerkstellen minder duur en er zullen geen werklozen zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

In de 21ste eeuw begrepen we nog steeds niets over actie en reactie, verblind door een stuk papier. De Duivel, diegene die zich vermomd heeft in een stuk papier, we aanbidden het.

In het Engels zeggen ze: make sense.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Bezigheidstherapie zonder therapeutisch effect.

Bezigheidstherapie om het echte werk te ontlopen, ja.

Savatage · 12 april 2008, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Omdat het 'middel' niet overeenkomt met het 'doel'.
Ik wil alle mensen gelukkig maken!
Zei Josef Stalin en begon aan zijn beleid.

De 'tulpenmanie' was geen bubbel in de strikte zin van het woord, hé. Wat het wel was, was een gigantische foute investeringsgolf, wat kan gebeuren. (Dat had btw ook te maken met een gigantisch monetaire oorzaak, maar, zover ik weet, niet door iets centraal gepland.)

Echter, het ECB kan niets anders doen dan bubbels veroorzaken, zoals we ondertussen al toch een paar keer hebben uitgelegd zonder enige vorm van weerlegging.

Die tulpenmanie was een echte bubbel, een bubbel die haar gelijke niet meer is tegengekomen de laatste jaren. Een monetaire oorzaak (wat wel heel ruim te interpreteren valt) zat daar niet achter.

AdrianHealey · 13 april 2008, 03:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Stel in een hypothetische absurde situatie dat iedereen ging oppotten. Dat de mensen gingen leven als boeddhistische monniken en genoegen namen met alleen het hoogstnoodzakelijke, met water en brood. Waarom zou je dan veel produceren? Je zou voor die productie geen consumenten vinden, want iedereen wil niet meer dan water en brood. De economie zou door die oppotstrategie tot stilstand komen.

Maar dat zou niet erg zijn, vermits iedereen leeft zoals hij wilt leven.
Wat is de noodzaak van die te verplichten uit te geven? Economie als doel op zich? Daar pas ik voor.

AdrianHealey · 13 april 2008, 04:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die tulpenmanie was een echte bubbel, een bubbel die haar gelijke niet meer is tegengekomen de laatste jaren. Een monetaire oorzaak (wat wel heel ruim te interpreteren valt) zat daar niet achter.

Jij noemt een gigantische aanvoer van goud geen monetaire oorzaak?

Het is niet gepland, maar het had wel te maken met geld, hoor.

In ieder geval: dat was geen verooraakte bubbel en zover ik weet waren alleen de betrokken hard getroffen.

MIS · 13 april 2008, 04:21

Citaat:

Bakstenen groeien nergens. Ze worden geproduceerd door mensen die creatief zijn.

Inderdaad, creativiteit in dienst van de totale wereldbevolking en we moeten nog slechts halftijds werken. Al de rest is waanzin en het gevolg van de geldhypnose. Boeken helpen niet, blind is blind.

Citaat:

Creativiteit staat ten dienste van degene die ze oplevert.

Typische misvatting, straks gaat er nog iemand de lucht opeisen als zijn bezit. De mensheid is blijkbaar heel diep gezakt maar dat wisten we al.

Citaat:

Niet van degene die in zijn luie zetel ligt te gapen naar de lucht en wegens gebrek aan beweging zijn darmen verstopt en stikt in zijn vet.

Uiteraard niet, ieder draagt z’n steentje bij. We zitten nu aan 20 % depressiviteit, nog 80 % en we noemen het solidariteit. We hebben het relatief zo slecht nog niet, gelukkig maar.

Citaat:

Er is niks mis met 'geldophoping' aka 'sparen'. Sparen zorgt ervoor dat de middelen er zijn wanneer de opportuniteit om ze meerwaarde te laten opleveren er is, en om mindere tijden te kunnen overbruggen.

De mensheid weet inderdaad niet beter, het lijkt wel op een programmafout in de hersenen en vandaar ook de puberale spelletjes, men noemt het kinderziekten. ‘Intellectuele verstarring’ wanneer we de studies raadplegen. Een mens moet eerst erkennen dat hij ziek is alvorens in therapie te gaan, als de ziekte normaal wordt genoemd, tja ….

Citaat:

Loon naar werken was de motivatie die leidde tot de dingen rondom je.

Tijden veranderen al eens, vroeger dacht men dat de aarde plat was. Achterhaalde denkpatronen leiden tot de totale destructie van onze leefwereld, inclusief de mensen die erin leven. Lezen we dan geen boeken meer tegenwoordig of begrijpen we de woorden niet ?

Citaat:

Alleen maar door de regimes, anderen worden gestraft als ze krak hetzelfde doen

Criminaliteit, nog niet gelegaliseerd vrijmarktfundamentalisme

Citaat:

Je kletst er nogal op los, hoor. Geld is een product net zoals alle andere, inclusief de computer waarlangs je op dit forum zit te tokkelen, het is alleen een product dat iedereen kan gebruiken, in tegenstelling tot bvb cd's van nirvana

Geld is een product als een andere …. Tja, in zekere zin wel maar het is blijkbaar de mens die niet begrijpt waar het nu nog om gaat, primair denken heeft zo z’n gevolgen uiteraard. Gelukkig dat wetenschap hier studies over maakt maar dat staat mooi op de boekenkast, meer ook niet, zo blijkt. Hopen op beterschap.

MIS · 13 april 2008, 04:38

Citaat:

Maak mensen tewerkstellen minder duur en er zullen geen werklozen zijn

Elke logica verdwijnt als praktische grenzen verworden tot psychische grenzen, kortzichtigheid troef. … In zijn trilogie over het Informatietijdperk geeft Manuel Castells een gedetailleerde analyse van de maatschappelijk en culturele uitwerking van het mondiale kapitalisme. Zo beschrijft hij met name hoe de nieuwe netwerkeconomie de sociale verhoudingen tussen kapitaal en arbeid radicaal heeft gewijzigd. Door te vluchten in de virtuele werkelijkheid van elektronische netwerken is geld welhaast volstrekt onafhankelijk geworden van productie of dienstverlening. Kapitaal is mondiaal, arbeid is in de regel nog lokaal. Het gevolg is dat de kloof tussen arbeid en kapitaal steeds groter wordt, doordat ze ieder in een eigen ruimte-tijdcontinuüm bestaan, de virtuele ruimte van elektronische geldstromen en de echte ruimte van de plaats of regio waar mensen hun werk doen, of de 'real time' van elektronische communicatie en de biologische tijd van het dagelijkse leven. …. Gebruiken we ons verstand dan niet meer ?

Citaat:

Bezigheidstherapie om het echte werk te ontlopen, ja.

Ik zou voorstellen om alle computers buiten te smijten, de postbode zal weer kunnen lachen. We noemen het vervolgens Belgische creativiteit. Misschien moeten we meer levensvreugde produceren en niet enkel producten, lijkt bijna op complete waanzin hoe economie tegenwoordig geïnterpreteerd wordt.

AdrianHealey · 13 april 2008, 04:52

In het eerste stukje reproduceert MIS een theorie van iemand anders (duidelijk: want het is min of meer nog duidelijk), maar hij maakt, zoals zo vaak, geen conclusie. Hij stelt gewoon een vraag, zonder meer.

Erw · 13 april 2008, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Inderdaad, creativiteit in dienst van de totale wereldbevolking en we moeten nog slechts halftijds werken.

Je woordje 'inderdaad' staat er bleek en niks te doen.
Je bakstenen groeien nergens. Ze worden geproduceerd door mensen die creatief zijn en creativiteit staat ten dienste van degene die ze oplevert en niet van iedereen. Loon naar werken. Leeghangers hebben geen recht om het resultaat van andermans werk op te eisen. Je bewering maakt van je een leeghanger. Zo een kereltje dat veel blabla verkoopt, weinig presteert, en tracht in de buurt te blijven van een werker, opdat het zo minder zou opvallen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Al de rest is waanzin en het gevolg van de geldhypnose. Boeken helpen niet, blind is blind.

Hetgeen jij 'waanzin' noemt is 'moraal'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Typische misvatting, straks gaat er nog iemand de lucht opeisen als zijn bezit.

Ik zei: Creativiteit staat ten dienste van degene die ze oplevert. En jij spreekt over 'lucht opeisen'? Niettegenstaande je mijn tekst quote reageer jij er helemaal niet op, je daast maar verder over alweer iets anders, jij voert geen discussie, je verandert het onderwerp voortdurend. Het gedrag van een gelijk-haler.
Maar ik reageer wel op je nieuw onderwerp, zoals steeds totnogtoe.
Je spreekt over 'lucht opeisen'. Welke menselijke prestatie is er verbonden aan de aanwezigheid van lucht? Geen. Net zomin als aan de aanwezigheid van grond. Er zijn uitzonderingen die net de essentie van wat ik bedoel illustreren: bvb een werker die momenteel onbruikbare grond omzet in bruikbare grond. Bvb door waar zee is grond op te spuiten zodat het land wordt. Of waar woestijn is door irrigatie vruchtbare grond maken.

De essentie is: het element 'prestatie' moet verbonden zijn aan een geldstroom. Neem nu de belasting die de eigenaar(s) van een huis jaarlijks moeten betalen.... op het bezit ervan. Dat is immoreel en schendt deze essentie: een geldstroom naar het staatsapparaat waartegenover geen enkele prestatie staat.
En raar genoeg, niettegenstaande je hopen blabla, daar zwijg je over. Je focuseert je op de werkers en ontzegt hen het recht op loon naar prestatie: je wilt hun loon inpikken ten behoeve van zoiets als 'iedereen'. Zulk hypokriet gedrag is typisch voor het karakter 'leeghanger' dat ik hierboven beschreef.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

De mensheid is blijkbaar heel diep gezakt maar dat wisten we al.

Je mag je eigen verderfelijke moraal niet veralgemenen naar iedereen. Het aandeel mensen met jouw 'moraal' is te hoog geworden en dat is de reden voor de economische problemen. Uiteraard ontwijk je dit gegeven uit alle macht, je zou er immers jezelf mee treffen, en daarom loop je rond met een plakkaat 'NEOLIBERALEN ZIJN FOEI'. Omdat je de laatste jaren almaar meer mensen opmerkt die de oorzaak van de economische problemen durven te zeggen: het grote en immer groeiend aantal mensen dat zich afkeert van de ware economie die voor het welvaartspeil zorgt, om zich te begeven in een immense bezigheidstherapie betaald met belastingsgeld. Voor de putten in de straten op te vullen hebben ze geen tijd en middelen maar voor een peperdure tijdsverslindende absurde tot zelfs onbeschaamd pesterige regelneverij daarentegen wèl.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Uiteraard niet, ieder draagt z’n steentje bij. We zitten nu aan 20 % depressiviteit, nog 80 % en we noemen het solidariteit. We hebben het relatief zo slecht nog niet, gelukkig maar.

Weeral een 'reactie' die er geen is. Je beweerde dat werken ten dienste staat van iedereen en dat is zoals gezegd FOUT. Werken (je 'creativiteit') staat ten dienste van jezelf. Je verricht werk waar mensen je voor willen betalen en als iedereen dat doet en het loon evenredig is met de prestatie dan hebben we de best mogelijke garantie op géén problemen. Het gaat nu de verkeerde kant op (zie mijn vorige paragraaf). Dit terugdraaien is dan ook de corrigerende maatregel. Alleen past het niet in het kraam van het regime en hun belangengroepen. Hun voordeeltjes vallen dan weg, zie je...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

De mensheid weet inderdaad niet beter, het lijkt wel op een programmafout in de hersenen en vandaar ook de puberale spelletjes, men noemt het kinderziekten. ‘Intellectuele verstarring’ wanneer we de studies raadplegen. Een mens moet eerst erkennen dat hij ziek is alvorens in therapie te gaan, als de ziekte normaal wordt genoemd, tja ….

Weeral wat 'BLADVULLINGHIER'.
Ik zal maar gewoon herhalen wat ik zei, misschien geef je er ooit wèl een antwoord op:
Er is niks mis met 'geldophoping' aka 'sparen'. Sparen zorgt ervoor dat de middelen er zijn wanneer de opportuniteit om ze meerwaarde te laten opleveren er is, en om mindere tijden te kunnen overbruggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Tijden veranderen al eens, vroeger dacht men dat de aarde plat was.

Nu niet meer. Dank u goed presterende wetenschappers. Oei, die verdienen toch veel hee, FOEI NEOLIBERALEN HOOR.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Achterhaalde denkpatronen leiden tot de totale destructie van onze leefwereld, inclusief de mensen die erin leven. Lezen we dan geen boeken meer tegenwoordig of begrijpen we de woorden niet ?

Wees dan consequent: doe je computer weg, zeg je internetabonnement op, loop een boom omver en pluk wat gras om een hut mee te bouwen. Succes!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Criminaliteit, nog niet gelegaliseerd vrijmarktfundamentalisme

Grappig hoe je al het negatieve wat je kunt bedenken op zoiets als de 'vrije markt' steekt. Crimineel zijn heeft een reden. Een arme wordt geen crimineel omdat hij arm is. Die daklozen in Brussel plegen geen overvallen. Wie zijn de criminelen: hoofdzakelijk.... leeghangers. Mensen die geen zin hebben om te werken en proberen de vruchten van andermans werk af te pakken, en dat in een situatie van een wetgeving die al zoveel diefstal legaliseert. De corruptie bij het staatsapparaat is typisch. Je zit hier voortdurend het omgekeerde te insinueren terwijl het probleem net is dat er te weinig vrije markt is. Er is veel teveel -afgenomen- geld in omloop, geld dat MOEST worden betaald en rommel die MOEST worden gekocht. Waarom 'MOEST': wetgeving. Tot 'het MOET van Europa', het ultieme op duizenden kilometers afstand van de betalende mens staande deel van het regime.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Geld is een product als een andere …. Tja, in zekere zin wel

Tof van je dat je deze evidentie toegeeft !!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

maar het is blijkbaar de mens die niet begrijpt waar het nu nog om gaat, primair denken heeft zo z’n gevolgen uiteraard. Gelukkig dat wetenschap hier studies over maakt maar dat staat mooi op de boekenkast, meer ook niet, zo blijkt. Hopen op beterschap.

Egoistisch denken heeft ook zo z'n gevolgen, MIS.

Erw · 13 april 2008, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In het eerste stukje reproduceert MIS een theorie van iemand anders (duidelijk: want het is min of meer nog duidelijk), maar hij maakt, zoals zo vaak, geen conclusie. Hij stelt gewoon een vraag, zonder meer.

Ik begin zijn motief hier in dit forumonderdeel zo in de mot te krijgen.
Het is duidelijk dat hij niet discussieert. Hij quote stukken uit de tekst zonder erop te reageren, zijn grootste moeite is een zin die enkele woorden uit de gequote tekst bevat en dan kopieert hij een tekst die telkens opnieuw 'vrije markt' poogt zwart te maken door het als schuldige voor problemen naar voren te schuiven, je weet wel, het communistische soort dat alles wilt betalen met afgenomen geld volgens hun 'ideologie', eigenlijk is dit woordje niet van toepassing, wat het achterliggend motief is heel ordinair: teren op andermans rug en macht om dat te consolideren. Afgenomen geld en zero vrijheid past perfect in dat plaatje.

En de leugens van deze 'ideologie' zit MIS hier gewoon te... spammen.

MIS · 13 april 2008, 07:25

Citaat:

Ik zei: Creativiteit staat ten dienste van degene die ze oplevert. En jij spreekt over 'lucht opeisen'?

Leg dan eerst uit waar creativiteit vandaan komt en spreek dan over moraliteit.

Citaat:

Niettegenstaande je mijn tekst quote reageer jij er helemaal niet op, je daast maar verder over alweer iets anders, jij voert geen discussie, je verandert het onderwerp voortdurend. Het gedrag van een gelijk-haler.

Ook dat, zeg eerst waar je die 20 miljoen ‘mensen’ gaat halen in functie van je eigen belang. Dan heb je iets concreet om je logistieke kennis op bot te vieren.

Citaat:

Maar ik reageer wel op je nieuw onderwerp, zoals steeds totnogtoe. Je spreekt over 'lucht opeisen'. Welke menselijke prestatie is er verbonden aan de aanwezigheid van lucht? Geen. Net zomin als aan de aanwezigheid van grond. Er zijn uitzonderingen die net de essentie van wat ik bedoel illustreren: bvb een werker die momenteel onbruikbare grond omzet in bruikbare grond. Bvb door waar zee is grond op te spuiten zodat het land wordt. Of waar woestijn is door irrigatie vruchtbare grond maken.

Wel, leg me dan eerst uit wat creativiteit is alvorens het op te eisen ten koste van anderen. De mensheid is echt in verval, vrees ik.

Citaat:

Egoistisch denken heeft ook zo z'n gevolgen, MIS.

Wees daar maar zeker, er zijn zelfs mensen die creativiteit opeisen als het eigen patrimonium. Man toch … over moraliteit gesproken, ook gehypnotiseerd door een stukje papier wellicht ?

MIS · 13 april 2008, 07:32

Citaat:

In het eerste stukje reproduceert MIS een theorie van iemand anders (duidelijk: want het is min of meer nog duidelijk), maar hij maakt, zoals zo vaak, geen conclusie. Hij stelt gewoon een vraag, zonder meer.

Een mens kan lang in cirkeltjes blijven draaien natuurlijk. Je hebt toch zelf de conclusie gegeven, het monetaire systeem dat we handhaven leidt tot de volledige destructie van onze leefwereld. Je kan duizend keer de woorden herschikken maar het zal niet anders worden natuurlijk, een auto immuun ziekte is het inmiddels. Wat moet een mens daar nog meer over zeggen dan ?

MIS · 13 april 2008, 07:35

Citaat:

Ik begin zijn motief hier in dit forumonderdeel zo in de mot te krijgen. Het is duidelijk dat hij niet discussieert. Hij quote stukken uit de tekst zonder erop te reageren, zijn grootste moeite is een zin die enkele woorden uit de gequote tekst bevat en dan kopieert hij een tekst die telkens opnieuw 'vrije markt' poogt zwart te maken door het als schuldige voor problemen naar voren te schuiven, je weet wel, het communistische soort dat alles wilt betalen met afgenomen geld volgens hun 'ideologie', eigenlijk is dit woordje niet van toepassing, wat het achterliggend motief is heel ordinair: teren op andermans rug en macht om dat te consolideren. Afgenomen geld en zero vrijheid past perfect in dat plaatje. En de leugens van deze 'ideologie' zit MIS hier gewoon te... spammen.

Hilarisch wordt het hier nog. Enfin, dat is het al. Gelukkig dat er studies over bestaan maar dat lijken we te negeren, mooi zo. Jullie lijken op echte politiekers., proficiat.