Wilders mag islam fascistisch blijven noemen

[Pelgrim]

Pelgrim, indien Hitler geen krankzinnige massamoordenaar was geweest, zou hij een voorbeeld voor enorm veel linksen zijn. Waarom? Wel, met een links programma heeft hij een land dat in totale politieke en economische chaos verkeerde op 5 jaar uitgebouwd tot een wereldmacht.

Toch maar eens eerst gaan informeren wat nazisme is dan. Het sleutelbegrip bij socialisme is klassenstrijd, nazisme is de negatie van klassenstrijd.

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Maar van mij mag jij ontkennen dat hij links was, als je daardoor beter kan slapen.

Ik ontken dat, net als alle andere linksen in de wereld.

En ik acht de opinie van alle andere linksen in de wereld over wat links is toch net iets doorslaggevender dan de opinie van rechtse provocateurs.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Pelgrim, indien Hitler geen krankzinnige massamoordenaar was geweest, zou hij een voorbeeld voor enorm veel linksen zijn. Waarom? Wel, met een links programma heeft hij een land dat in totale politieke en economische chaos verkeerde op 5 jaar uitgebouwd tot een wereldmacht.

Maar van mij mag jij ontkennen dat hij links was, als je daardoor beter kan slapen.

Onder Hitler werd de georganiseerde arbeidersbeweging (partijen, vakbonden) vernietigd en is de uitbuitingsgraad van de arbeiders sterk gestegen. De arbeiders kregen m.a.w. een veel kleiner deel van de door hen geproduceerde waarde onder de vorm van (direct of indirect) loon.

Alles hangt natuurlijk af wat je onder links en rechts verstaat, maar traditioneel betekent links "pro arbeidersbeweging" en rechts "pro patroons".

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Onder Hitler werd de georganiseerde arbeidersbeweging (partijen, vakbonden) vernietigd en is de uitbuitingsgraad van de arbeiders sterk gestegen. De arbeiders kregen m.a.w. een veel kleiner deel van de door hen geproduceerde waarde onder de vorm van (direct of indirect) loon.

Alles hangt natuurlijk af wat je onder links en rechts verstaat, maar traditioneel betekent links "pro arbeidersbeweging" en rechts "pro patroons".

En net daar zit het probleem. Iedereen heeft wel zijn eigen definities van 'links' en 'recht', maar het partijprogramma van de NSDAP (dat u ongetwijfeld wel gelezen hebt), valt bezwaarlijk 'rechts' te noemen.

Het is niet omdat Hitlers regime geen deel uitmaakte van de algemeen aanvaarde visie op het linkse gedachtengoed, dat hij niet links was.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

En net daar zit het probleem. Iedereen heeft wel zijn eigen definities van 'links' en 'recht', maar het partijprogramma van de NSDAP (dat u ongetwijfeld wel gelezen hebt), valt bezwaarlijk 'rechts' te noemen.

Het is niet omdat Hitlers regime geen deel uitmaakte van de algemeen aanvaarde visie op het linkse gedachtengoed, dat hij niet links was.

Beste van Maerlant,

Als je termen gebruikt, moet je ze definiëren. Pelgrim gebruikt links en rechts in hun oorspronkelijke betekenis. Om het debat te verduidelijken, heb ik deze definities herhaald.

Als jij deze termen anders wil definiëren, dan is dit jouw recht, maar dan moet je ons deze nieuwe definities wel duidelijk zeggen. Anders is het debat moeilijk, want dan zijn we over andere zaken aan het praten.

Mvg,
Kallikles

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

En net daar zit het probleem. Iedereen heeft wel zijn eigen definities van 'links' en 'recht', maar het partijprogramma van de NSDAP (dat u ongetwijfeld wel gelezen hebt), valt bezwaarlijk 'rechts' te noemen.

Waarom niet? Ik zie etatisme; niets sluit uit dat rechts etatistisch is. Ik zie sociaal ogende maatregelen (zonder evenwel iets te doen aan fundamentele klassenverhoudingen); niets sluit uit dat rechts sociaal ogende maatregelen neemt. Ik zie nationalisme; niets sluit uit dat rechts nationalistisch kan zijn.

Het is niet omdat Hitlers regime geen deel uitmaakte van de algemeen aanvaarde visie op het linkse gedachtengoed, dat hij niet links was.

"Het is niet omdat Hitlers regime geen deel uitmaakte van de algemeen aanvaarde visie op het rechtse gedachtengoed, dat hij niet rechts was."

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beste van Maerlant,

Als je termen gebruikt, moet je ze definiëren. Pelgrim gebruikt links en rechts in hun oorspronkelijke betekenis. Om het debat te verduidelijken, heb ik deze definities herhaald.

Als jij deze termen anders wil definiëren, dan is dit jouw recht, maar dan moet je ons deze nieuwe definities wel duidelijk zeggen. Anders is het debat moeilijk, want dan zijn we over andere zaken aan het praten.

Mvg,
Kallikles

Wat is dan de 'oorspronkelijke' betekenis van links en rechts (als die al bestaat)? Een regime dat bedrijven wil nationaliseren, dat de staat verantwoordelijk stelt om in het levensonderhoud van het volk te voorzien, pleit voor winstverdelingen, etc; vind ik niet rechts. Als ik mij niet vergis, zijn dat officiële 'linkse' standpunten (Pelgrims idee van 'links' dus).

De enige reden waarom de linksen dit ontkennen, is ongetwijfeld omdat ze niet willen dat hun gedachtengoed vergiftigd wordt door Hitlers misdaden. Dat is iets waar ik trouwens heel goed kan inkomen.
En daarmee loopt deze discussie vast. Zelfs indien je terug kon gaan in de tijd, en uit Hitlers mond kon horen dat hij zichzelf als 'links' beschouwt, zal je dat om bovenstaande reden nog niet aanvaarden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat is dan de 'oorspronkelijke' betekenis van links en rechts (als die al bestaat)? Een regime dat bedrijven wil nationaliseren, dat de staat verantwoordelijk stelt om in het levensonderhoud van het volk te voorzien, pleit voor winstverdelingen, etc; vind ik niet rechts. Als ik mij niet vergis, zijn dat officiële 'linkse' standpunten (Pelgrims idee van 'links' dus).

De enige reden waarom de linksen dit ontkennen, is ongetwijfeld omdat ze niet willen dat hun gedachtengoed vergiftigd wordt door Hitlers misdaden. Dat is iets waar ik trouwens heel goed kan inkomen.
En daarmee loopt deze discussie vast. Zelfs indien je terug kon gaan in de tijd, en uit Hitlers mond kon horen dat hij zichzelf als 'links' beschouwt, zal je dat om bovenstaande reden nog niet aanvaarden.

Van Maerlant, ik heb je mijn definities gegeven, die inderdaad overeenkomen met de oorspronkelijke betekenis van links en rechts (zie citaat). Nu is het aan jou om jouw definities te geven!

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Onder Hitler werd de georganiseerde arbeidersbeweging (partijen, vakbonden) vernietigd en is de uitbuitingsgraad van de arbeiders sterk gestegen. De arbeiders kregen m.a.w. een veel kleiner deel van de door hen geproduceerde waarde onder de vorm van (direct of indirect) loon.

Alles hangt natuurlijk af wat je onder links en rechts verstaat, maar traditioneel betekent links "pro arbeidersbeweging" en rechts "pro patroons".

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Van Maerlant, ik heb je mijn definities gegeven, die inderdaad overeenkomen met de oorspronkelijke betekenis van links en rechts (zie citaat). Nu is het aan jou om jouw definities te geven!

Vind je nu zelf niet dat jouw definitie in dit geval tekort schiet? Waarom is er in een linkse dictatuur een arbeidersbeweging nodig? Het regime zelf neemt die taak toch waar (of zou dat moeten)? 'Links' is voor mij 'pro-arbeiders', en niet 'pro-arbeidersbeweging'.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Vind je nu zelf niet dat jouw definitie in dit geval tekort schiet? Waarom is er in een linkse dictatuur een arbeidersbeweging nodig? Het regime zelf neemt die taak toch waar (of zou dat moeten)? 'Links' is voor mij 'pro-arbeiders', en niet 'pro-arbeidersbeweging'.

O.K. dus we zijn het toch eens over de definitie. Vertel me dan eens hoe Hitler pro-arbeiders was door hun uitbuitingsgraad te verhogen?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

O.K. dus we zijn het toch eens over de definitie. Vertel me dan eens hoe Hitler pro-arbeiders was door hun uitbuitingsgraad te verhogen?

Je hebt het over de dwangarbeid in Duitse fabrieken? Ging dat niet enkel om niet-Duitsers?
En dan nog, dat neemt niet weg dat zijn partijprogramma arbeidersgezind, en dus links, was.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Je hebt het over de dwangarbeid in Duitse fabrieken? Ging dat niet enkel om niet-Duitsers?
En dan nog, dat neemt niet weg dat zijn partijprogramma arbeidersgezind, en dus links, was.

Neen, het gaat over de gewone Duitse arbeiders. Hitlers politiek verhoogde winsten en verlaagde het aandeel van de lonen in het BBP, het deel van de koek dat naar de arbeiders ging.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nogmaals, er is geen enkele linkse ter wereld die ook maar in de verste verte een Hitler-fan is.

Mocht ie de oorlog gewonnen hebben, dan staken jij en je rode kameraden bij elke partijbijeenkomst of publieke meeting, een gestrekt armpje in de lucht, om dan uit volle borst drie maal Sieg Heil te brullen.
Anyway, de ijzeren mokervuist van warlord Stalin, heeft nochtans ook niet mis huisgehouden in de voormalige SU, tijdens en tot lang na zijn bewind.
Als fan van links, mag u fier zijn op uw helden...

Dat op zich vind ik meer doorslaggevend dan al het gezeik van alle achterlijke rechtse zakken samen.

Dit is voor mij dan ook meer doorslaggevend, dan alle bullshit en intellectuele wildplasserij van poco's en aanverwante linkse volksverraders samen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid

Uitkijken dus voor urine- of andere moeilijk verwijderbare spetters op je rode kostuum, beste Pelgrim.
Die kleur is nl alleen goed geschikt, om bij het waden doorheen de in naam van links aangerichte maatschappelijke bloedplassen, onopvallend te absorberen.
Ach, Hitler was zo links als Stalin, Mao, de Che en Kriske Merkcx samen.

En verder, on topic, blijft de islam nog steeds een fascistische ideologie, net zoals die van het nationaal-socialisme, dat u zonder onderbouwd argument ter beschikking, links-ideologisch probeert te ontkennen of te verdringen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik kan en wil niets doen aan het feit dat insinuaties en andere vuile techniekjes mij op de zenuwen werken.

Dat tchik en tschakbeleid van die in de Wetstraat gevestigde poco-bende, bedoelt u ?
Of is het feit dat een moslimregiment onder rechtstreeks bevel van Hitler stond, een vuile insinuatie ?
Als onderwijzer verwachtte ik iets meer intellectuele eerlijkheid uwentwege, maar ja, ondertussen heb ik hierop, ook nog steeds geen antwoord van u gekregen:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga:

Trouwens, beste leraar, hoe denken uw moslim-leerlingen en hun ouders oa over vrije mening/keuze, verdraagzaamheid, democratie, ongelovigen, westerse vrouwen enzo ?
Ik mag veronderstellen dat u na ettelijke dienstjaren en sociaal contact met moslims, toch al andere onderwerpen hebt besproken dan alleen maar de lesstof ?
Daar ben ik meer dan benieuwd naar, al verwacht ik niet, dat u hier het achterste van uw tong laat zien...
http://forum.politics.be/showthread....2421&page=4#68

Wsl vergeten te reageren. Begrijpelijk...

Insinuaties ea vuile techniekjes ?
Hou jezelf maar verder voor de gek, Djimi, daar heb je voorlopig werk genoeg aan.

Maar wees gerust: voor uw schamele poging zal ik mijn slaap niet laten.

Geen enkel probleem mee, maar voor de rest blijft de islam terecht een fascistische ideologie, uw knusse nachtrust annex multi-droom ten spijt.
Droom lekker verder, beste Dhimmie.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

uw discussietechnieken zijn hilarisch tegelijk beschamend, Diego.

Graag gedaan, Pelgrim.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

1) Dat tchik en tschakbeleid van die in de Wetstraat gevestigde poco-bende, bedoelt u ?

2) Of is het feit dat een moslimregiment onder rechtstreeks bevel van Hitler stond, een vuile insinuatie ?

3) Als onderwijzer verwachtte ik iets meer intellectuele eerlijkheid uwentwege, maar ja, ondertussen heb ik hierop, ook nog steeds geen antwoord van u gekregen:
Wsl vergeten te reageren. Begrijpelijk...

4) Hou jezelf maar verder voor de gek, Djimi, daar heb je voorlopig werk genoeg aan.

Geen enkel probleem mee, maar voor de rest blijft de islam terecht een fascistische ideologie, uw knusse nachtrust annex multi-droom ten spijt.
Droom lekker verder, beste Dhimmie.

1) Van wie of waar ze ook mogen komen, ze werken me op de zenuwen.

2) Nee, niet die opmerking. Wel wat er op volgde.

3) Daar heb ik in diezelfde draad al op geantwoord (zie bericht #200). Waarschijnlijk vergeten te lezen, of anders een gebrek aan intellectuele eerlijkheid? Ik geef u nog het voordeel van de twijfel.

4) Wie houdt hier wie voor de gek, eigenlijk?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

3) Daar heb ik in diezelfde draad al op geantwoord (zie bericht #200). Waarschijnlijk vergeten te lezen, of anders een gebrek aan intellectuele eerlijkheid? Ik geef u nog het voordeel van de twijfel.

Aan intellectuele eerlijkheid heb ik voorlopig nog geen gebrek, en steek het hierbij op een veel te snelle scrolling dd 8 april, van de betreffende draad en de abonnementen van m'n gebruikersinstellingen.

Ik bied u graag mijn verontschuldigingen aan, voor die onterechte opmerking aan uw adres en bedankt voor de twijfel die u me daarbij gunt.

Tijd dus, om eerstdaags post 200 te beantwoorden. Tot dan.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Mocht ie de oorlog gewonnen hebben, dan staken jij en je rode kameraden bij elke partijbijeenkomst of publieke meeting, een gestrekt armpje in de lucht, om dan uit volle borst drie maal Sieg Heil te brullen.
Anyway, de ijzeren mokervuist van warlord Stalin, heeft nochtans ook niet mis huisgehouden in de voormalige SU, tijdens en tot lang na zijn bewind.
Als fan van links, mag u fier zijn op uw helden...

Ik moet weinig hebben van Stalin, en toch beschouw ik Stalin wel als links en Hitler niet. Vreemd he. Misschien is het toch niet louter uit onwil om een massamoordenaar links te noemen, dat ik Hitler niet als links beschouw.

Dit is voor mij dan ook meer doorslaggevend, dan alle bullshit en intellectuele wildplasserij van poco's en aanverwante linkse volksverraders samen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid

"Hoe wordt ik rechts", les 1: Als je zonder argumenten zit, scheld je tegenstander uit voor poco.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Mocht ie de oorlog gewonnen hebben, dan staken jij en je rode kameraden bij elke partijbijeenkomst of publieke meeting, een gestrekt armpje in de lucht, om dan uit volle borst drie maal Sieg Heil te brullen.

Idioot a-historisch gebral dat aan het feit voorbij gaat duizenden en duizenden goede communisten hun leven hebben geriskeerd -en vaak verloren - door in het gewapend verzet te treden, en mee te werken aan de nederlaag van snorremans.

It is estimated that over 30,000 Communist and/or Leftist sympathizers lost their lives during the Nazi Regime's hold on power, many of these individuals suffered not just for their political association with the Nazi's political nemesis but because they actively participated in resistance to the regime.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Mocht ie de oorlog gewonnen hebben, dan staken jij en je rode kameraden bij elke partijbijeenkomst of publieke meeting, een gestrekt armpje in de lucht, om dan uit volle borst drie maal Sieg Heil te brullen.

maar aangezien hij de oorlog verloren heeft wordt hij nu aanbeden door een stel andere rechtse losers

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

maar aangezien hij de oorlog verloren heeft wordt hij nu aanbeden door een stel andere rechtse losers

bedoel je ook niet deze?



kijk, en hier worden ze ingelijfd: