Mogelijke vervolging "Blood & Honour", einde rechtstaat ?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Ben je over de Franstalige media bezig ???

nee niet echt nee...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja, deze keer moet het wel goed gebeuren liefst.

*strijk*

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Parket overweegt neonazi's Blood & Honour aan te pakken

Archieffoto: Neonazi's verzamelen najaar 2007 voor een bijeenkomst in Wolfsdonk (Aarschot).
Het parket van Kortrijk overweegt een opsporingsonderzoek te starten naar aanleiding van een feest dat neo-nazi's op 19 april hielden in Bellegem (Kortrijk). Het feest had plaats naar aanleiding van de herdenking van de verjaardag van Adolf Hitler. Het één-programma 'Koppen' toonde gisteren undercoverbeelden van een Duitse journalist waarop duidelijk racistische uitlatingen te horen zijn.

Blood & Honour organiseerde op zaterdag 19 april het herdenkingsfeest in Bellegem. De uitbater van een feestzaal werd -zoals gewoonlijk- om de tuin geleid voor toestemming om de zaal te huren. Zo'n 300 neo-nazi's uit België, Nederland, Frankrijk en Duitsland waren aanwezig.

"Inbreuk op antiracismewet"
Een Duitse undercoverjournalist, die al een vijftal dergelijke concerten in ons land in het geheim filmde, leende zijn beelden voor een uitzending van het magazine 'Koppen'. Volgens de Kortrijkse parketwoorvoorder Tom Janssens zijn de liederen om Joden te doden en andere uitlatingen inderdaad een inbreuk op de antiracismewet.

Vooraf verbieden kon geen enkele autoriteit doen, aldus het parket, want pas luttele uren voor het concert werd duidelijk waar de samenkomst zou doorgaan. Volgende week zit het parket samen met politie, parket-generaal en Staatsveiligheid om te beslissen of er een opsporingsonderzoekwordt gestart. (belga/svm)
02/05/08 15u30

--------------------------------------------------------------------------

Kan men zomaar een organisatie vervolgen op basis van illegaal verkregen "bewijsmateriaal" verkregen op een intern privé-feestje ?
Wat met het grondwettelijk recht op vergadering ?
Als langharige Folk-liefhebber sta ik zeer ver van organisaties als "Blood & Honour" maar waarom mogen skinheads zich niet artistiek uiten ?
Teksten van Metal-groepen waarin opgeroepen wordt tot moord, brandstichting, vervolging van Christenen, verheerlijking van Satan.... mogen wel ???
Idem dito met de vaak provocerende teksten van Rap-en Hip Hop groepen.

Weeral 2 maten en 2 gewichten ?

ik ben ook geen fan van zulke groupuscules, maar volg je redenering ... zolang ze geen geweld plegen
...
moet van mijn part alles kunnen.

maar dit is België, en België moet dringend zijn imago opkuisen, en B&H zijn daar het perfecte groepje voor (na de flater met de huiszoekingen bij de PKK-Belgie)
dus de wetten zijn aangepast (begrip privé militie verruimd)
de orders zijn via de politiek aan de parketten gegeven ...

barbertje zal hangen.

ze gaan ferme advocaten nodig hebben ... en toch nog op hun bek gaan

ik zou aanraden om voor de tribune adv Luyckx (een grote naam/acteur die met succes allerlei linkiewinkie allo spul verdedigde) te nemen en voor de coulissen Storme (de autoriteit op gebied van vrijheden, maar daardoor (onterecht) van al te rechtse sympathie verdacht, daarom zeer geschikt ter ondersteuning achter de schermen)

succes

hopelijk komt er iemand op de barricaden voor onze grondvrijheden

[Chipie]

Moest er in Geel nog plaats zijn...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

*strijk*

Toch iemand die mijn posts leest.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

misschien omdat het verleden keer een beteke uit de hand gelopen is?

Zegt een verstokte neocon...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Zegt een verstokte neocon...

circe?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

circe?

moet ik op zo'n onnozelheid nog antwoorden ook?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik had het dus juist begrepen. Jij meent dat ze binnen in de feestzaal de wet mogen overtreden.
Geldt dat voor iedereen in België?

Ik vind dat de wet enkel moet optreden als er echt overlast veroorzaakt wordt. De wet moet zich niet moeien met wat sommigen in privé sfeer doen. Als er niemand kwaad berokkend wordt, of last van heeft, dan is er in mijn ogen niets aan de hand.

Als men echt wat mensen in een dronken bui op een privé feest wil gaan bestraffen, dan is men al even erg bezig als nazi's. Met andere woorden: wordt niet wat je zelf veroordeelt.

En ja: dat geldt bij mij voor iedereen in België. Als bv een groep moslimfundi's in gesloten gemeenschap Westerlingen willen uitmaken, doen ze maar. Dan heb ik er geen last van. Enkel als ze mij en en andere Westerse vrouwen voor hoeren beginnen uit te maken en lastig beginnen te vallen, heeft de wet de plicht om op treden. Zolang ze onderling stoom afblazen, zonder dat er een Westerling mee geconfronteerd moet worden, is het in mijn ogen geen terrein waar de wet zich mee moet moeien.

En zo kunnen we verder gaan. Ieder heeft recht op zijn mening en iedereen mag die verkondigen, smaakvol of niet. Als iemand de mening toegedaan is dat men bepaalde andere groepen mag liquideren, is dat diens mening. Het is aan een ander om ze niet te delen en deze persoon duidelijk te maken dat zijn mening niet juist is, maar dat doe je niet met vervolging, want dan maak je die persoon ergens ook een martelaar.

Denk bv aan de zaak Verbeke. Niemand zou die man ernstig genomen hebben en niemand zou die man zijn boeken gekend, laat staan gelezen hebben, totdat men er zo een heisa rond creëerde. Men heeft van die man een martelaar gemaakt en het revisionisme enkel sterker gemaakt.

Hartelijk gefeliciteerd poco-nazi's, doe zo verder met je muilkorf en binnenkort durft niemand hier nog te denken. De wet moet daden en geen woorden en nog minder gedachten corrigeren.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wanneer ik zo'n dronken neonazi op TV zie roepen "hang all niggers" en daarbij een psychotisch gebaar maakt dat aan duidelijkheid niks te wensen overlaat - dan shockeert mij dat letterlijk, ge voelt dat in uw vezels - dat gaat dus verder dan zomaar een "mening" verkondigen.

Zo'n gedrag mag dus uiteraard bestraft worden, want dat tast de menselijke waardigheid aan. Dat tast ieders waardigheid aan.

Zoiets heeft gewoon niks meer met de vrije meningsuiting te maken. (Het is trouwens ook geen mening hé, dat is een diepe psychose, en die is niet bij wet beschermd; er is geen vrijheid op gevaarlijke psychoses.)

Wanneer een neonazi een mening heeft te verkondigen, dan mag hij dat voor mijn part gerust doen. Maar het moet dan wel een mening zijn, en geen aanval.

Ten eerste: een TV heeft een knop. U hoeft niet te kijken naar dingen die u niet aanstaan.

Ten tweede: deze beelden zijn normaal niet voor jou ogen bestemd. Ze waren in gesloten kring gemaakt, zonder toestemming van betrokkene en zouden jou dus normaal nooit bereikt hebben.

En vraagje: hoe nuchter waren die mannen op de film? Ben jij zeker dat je in een dronken bui jezelf nooit belachelijk zou maken?

Zo'n gedrag moet in mijn ogen dus niet gestraft worden, omdat het niet bestemd was om anderen te kwetsen. Die bende nullen kan er niet aan doen dat er poco-nazi's met lange tenen bestaan en dat er infiltranten met geheime camera's die beelden rond sturen.

Eigenlijk heeft die journalist die neonullen hun privacy geschonden en tegen de wet gehandeld. Of moeten deze mensen dan plots geen rechten meer krijgen, omdat hun visie strookt met de jouwe?

Als jij daar volmonding "JA" op kan antwoorden, ben jij al even gevaarlijk in je gedachtengoed, dan je bende die je viseert.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wanneer ik zo'n dronken neonazi op TV zie roepen "hang all niggers" en daarbij een psychotisch gebaar maakt dat aan duidelijkheid niks te wensen overlaat - dan shockeert mij dat letterlijk, ge voelt dat in uw vezels - dat gaat dus verder dan zomaar een "mening" verkondigen.

Zo'n gedrag mag dus uiteraard bestraft worden, want dat tast de menselijke waardigheid aan. Dat tast ieders waardigheid aan.

Zoiets heeft gewoon niks meer met de vrije meningsuiting te maken. (Het is trouwens ook geen mening hé, dat is een diepe psychose, en die is niet bij wet beschermd; er is geen vrijheid op gevaarlijke psychoses.)

Wanneer een neonazi een mening heeft te verkondigen, dan mag hij dat voor mijn part gerust doen. Maar het moet dan wel een mening zijn, en geen aanval.

Zozo, laten we het socialisme ook maar eens als "aanval" bestempelen, dan kunnen we dat ook verbieden. Kortom, gij met uw Verlichte geest begrijpt uiteindelijk niet zo veel van de Verlichting.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

moet ik op zo'n onnozelheid nog antwoorden ook?

ben jij dan een neocon?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik vind dat de wet enkel moet optreden als er echt overlast veroorzaakt wordt. De wet moet zich niet moeien met wat sommigen in privé sfeer doen. Als er niemand kwaad berokkend wordt, of last van heeft, dan is er in mijn ogen niets aan de hand.

In mijn ogen niet wat gaan we dan doen? ?

De wet hoort zich te moeien tot op zekere hoogte in het privégebeuren van mensen voor de veiligheid van anderen.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

In mijn ogen niet wat gaan we dan doen? ?

De wet hoort zich te moeien tot op zekere hoogte in het privégebeuren van mensen voor de veiligheid van anderen.

Juist, maar de wet moet zichzelf dan ook niet schenden hiervoor.

Feit blijft dat het verboden is om mensen zonder hun medeweten en zonder hun toestemming op een privé aangelegenheid te filmen. Die journalist deed dat wel en bracht die beelden uit. Dat is eigenlijk ook verboden.

Juridisch gezien is het dus 1-1. Racisme is een verboden gevoel, dat niet meer uitgedrukt mag worden, maar dient opgekropt tot de bom barst met alle gevolgen van dien.
Schending van de privacy is ook tegen de wet. Privé dedectives die op die manier zouden werken, om een overspelige echtgenoot te betrappen, riskeren hun licentie, maar een journalist mag het wel.

Dat is twee maten en twee gewichten. Als die jongere van B&H dat in het openbaar zouden doen, kan ik aannemen dat er mensen aanstoot aan zouden nemen en zou ik het niet erg vinden, als men er dan tegen zou optreden, maar dat doen ze dus niet.

Daarnaast heb ik dus ook het gevoel dat als men inderdaad B&H zou vervolgen op basis van onwettig bewijsmateriaal, we hier dus met een gevaarlijk precedent zitten en we hier inderdaad een echte nazistaat aan het worden zijn.

Wat die jongeren doen is in mijn ogen smakeloos en dom, maar om het te verbieden ... Het is ook niet verboden om Westerse vrouwen voor hoeren uit te maken. Daar treedt men ook niet tegen op.

Laat het zo. De mensen zouden terug weerbaar moeten worden en minder gepampert.

[jamás será vencido]

Linkse studenten mag men bij een anti-nsv betoging blijkbaar preventief oppakken,
neo-nazi's werden tot op de autostrade vriendelijk door de staatsveiligheid begeleid.
Blijkbaar werkt men in Belgie met twee maten en gewichten.

Dat was de stellingname van een groen parlementslid die in een zitting vroeg om actie te ondernemen naar aanleiding van de hitlerbijéénkomst...

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Linkse studenten mag men bij een anti-nsv betoging blijkbaar preventief oppakken,
.

als ze thuis betogen zal niemand daar een probleem mee hebben.

Nog iets?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Moslimextremisten mogen antisemitisme plegen buiten de feestzaaltjes.
Ze worden streng toegesproken, en mogen daarna met de minister mee op schoolreis:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...+antisemitisme

BERINGEN - Federaal minister Peter Vanvelthoven trekt vandaag, vrijdag, samen met de Beringse jongeren die beschuldigd werden van antisemitisme naar het Anne Frankmuseum in Amsterdam. Aanleiding is het incident begin december tussen Turkse en Joodse jongeren in Beringen. Na wat heen en weer geroep gooiden de Turkse jongeren stenen naar de herberg waar de chassidische jongeren verbleven. De stenengooiers werden prompt beschuldigd van antisemitisme. Ahmet Koç, voorzitter van de moskeevereniging in Beringen en kabinetsmedewerker van Vanvelthoven, bracht de Beringse jongeren en hun ouders samen na het incident. Ze verontschuldigden zich ook tegenover de Joodse jongeren. Op initiatief van minister Vanvelthoven trekken ze vandaag naar het Anne Frank-museum waar ze leren over de Joodse cultuur en geschiedenis en zo het Joodse volk zullen leren appreciëren en respecteren. Vanvelthoven vindt dat het gedrag van de jongeren niet door de beugel kan, maar in plaats van hen te stigmatiseren wil hij hen aanmoedigen elkaar te leren respecteren. (kvh)

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Moslimextremisten mogen antisemitisme plegen buiten de feestzaaltjes.
Ze worden streng toegesproken, en mogen daarna met de minister mee op schoolreis:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...+antisemitisme

BERINGEN - Federaal minister Peter Vanvelthoven trekt vandaag, vrijdag, samen met de Beringse jongeren die beschuldigd werden van antisemitisme naar het Anne Frankmuseum in Amsterdam. Aanleiding is het incident begin december tussen Turkse en Joodse jongeren in Beringen. Na wat heen en weer geroep gooiden de Turkse jongeren stenen naar de herberg waar de chassidische jongeren verbleven. De stenengooiers werden prompt beschuldigd van antisemitisme. Ahmet Koç, voorzitter van de moskeevereniging in Beringen en kabinetsmedewerker van Vanvelthoven, bracht de Beringse jongeren en hun ouders samen na het incident. Ze verontschuldigden zich ook tegenover de Joodse jongeren. Op initiatief van minister Vanvelthoven trekken ze vandaag naar het Anne Frank-museum waar ze leren over de Joodse cultuur en geschiedenis en zo het Joodse volk zullen leren appreciëren en respecteren. Vanvelthoven vindt dat het gedrag van de jongeren niet door de beugel kan, maar in plaats van hen te stigmatiseren wil hij hen aanmoedigen elkaar te leren respecteren. (kvh)

je leest dan ook behoorlijk selectief maar dat wisten we al...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Juist, maar de wet moet zichzelf dan ook niet schenden hiervoor.

Feit blijft dat het verboden is om mensen zonder hun medeweten en zonder hun toestemming op een privé aangelegenheid te filmen. Die journalist deed dat wel en bracht die beelden uit. Dat is eigenlijk ook verboden.

Juridisch gezien is het dus 1-1. Racisme is een verboden gevoel, dat niet meer uitgedrukt mag worden, maar dient opgekropt tot de bom barst met alle gevolgen van dien.
Schending van de privacy is ook tegen de wet. Privé dedectives die op die manier zouden werken, om een overspelige echtgenoot te betrappen, riskeren hun licentie, maar een journalist mag het wel.

Dat is twee maten en twee gewichten. Als die jongere van B&H dat in het openbaar zouden doen, kan ik aannemen dat er mensen aanstoot aan zouden nemen en zou ik het niet erg vinden, als men er dan tegen zou optreden, maar dat doen ze dus niet.

Daarnaast heb ik dus ook het gevoel dat als men inderdaad B&H zou vervolgen op basis van onwettig bewijsmateriaal, we hier dus met een gevaarlijk precedent zitten en we hier inderdaad een echte nazistaat aan het worden zijn.

Wat die jongeren doen is in mijn ogen smakeloos en dom, maar om het te verbieden ... Het is ook niet verboden om Westerse vrouwen voor hoeren uit te maken. Daar treedt men ook niet tegen op.

Laat het zo. De mensen zouden terug weerbaar moeten worden en minder gepampert.

Ik wil je dit pleidooi eens zien doen als een journalist de kloten heeft om een moskee binnen te gaan en extremistenlokkers te filmen... Echt waar. Trouwens ik denk niet dat men de aanwezigen allen gaat vervolgen op de gronde van wat je op een verborgen camera filmpje gaat zien hoor...

Weerbaar zeg je? Ik voel mij niet geroepen om mij te gaan verweren tegen zotten; echt niet. En ik zou niet weten waarom ik er mij zou moeten tegen verweren als men het kan voorkomen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik wil je dit pleidooi eens zien doen als een journalist de kloten heeft om een moskee binnen te gaan en extremistenlokkers te filmen... Echt waar. Trouwens ik denk niet dat men de aanwezigen allen gaat vervolgen op de gronde van wat je op een verborgen camera filmpje gaat zien hoor...

Weerbaar zeg je? Ik voel mij niet geroepen om mij te gaan verweren tegen zotten; echt niet. En ik zou niet weten waarom ik er mij zou moeten tegen verweren als men het kan voorkomen.

Ik denk dat Knuppel wil aantonen dat het gerecht met twee maten en gewichten weegt
Die zuivere fysiek racistische aanval van die bende Turken op Joodse kinderen is bewezen en die komen er vanaf met een gratis uitstapje.

Bij Blood & Honour gaat het om verdenkingen van racistische uitspraken en die wil men vervolgen.