Olie $200 per vat: wanneer?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De arbitragisten die opties �* 150@200$ hebben staan hebben deze dagen pijnlijke ingewanden.

intussen zitten alle assets met verlies, inclusief goud. ik denk dat het voor iedereen pijn doet, behalve voor mensen met puts op aandelen.

pensioenfondsen zien ook zwarte sneeuw.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Terug $130 gehaald vandaag.

Wie is hier nu de onzinnige?

We staan aan zo'n slordige $ 75, en het einde van de vrije val is nog niet eens in zicht. Oh sorry, even een stuiptrekking naar € 78,61.

Vooral lezen wat C2C te vertellen heeft, want hij weet het allemaal. Voor hem is er geen twijfel, op het einde van het jaar staan we aan $ 200

[Thomas-]

Arjun Murti van Goldman Sachs heeft zijn prognose voor 2009 ondertussen verlaagd van $110 naar $75. Enkele maanden geleden voorspelde hij een prijs van $150-$200 binnen twee jaar.

Goldman knipt in prognose olieprijs

(tijd) - De Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs verlaagt haar prognose voor de olieprijs volgend jaar van 110 naar 75 dollar per vat. Analist Arjun Murti, die in 2005 een 'superpiek' van de olieprijs voorspelde, verwijst vooral naar de vertragende vraag als gevolg van de economische recessie in grote delen van de wereld. In mei ging Murti nog uit van een prijs van 150 tot 200 dollar per vat binnen twee jaar.

Het is al de tweede keer dit jaar dat Goldman Sachs zijn verwachtingen voor de olieprijs naar beneden bijstelt. Gisterenmiddag steeg de olieprijs met bijna 3 procent tot 76,10 dollar per vat.

[Thomas-]

Dated Brent Oil: $69.91

Andere olieprijzen zitten nog boven de $70.

't Gaat slecht met de economie.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

We staan aan zo'n slordige $ 75, en het einde van de vrije val is nog niet eens in zicht. Oh sorry, even een stuiptrekking naar € 78,61.

Vooral lezen wat C2C te vertellen heeft, want hij weet het allemaal. Voor hem is er geen twijfel, op het einde van het jaar staan we aan $ 200

Big deal. De fundamenten van het Peak Oil verhaal blijven alleszins robuust. Of de piek al gevallen is, of met 2 �* 3 jaar wordt uitgesteld, doet er eigenlijk weinig toe.

De catastrofe zal er alleen maar groter op worden, want deze financiële crisis zet een grote domper op investeringen in hernieuwbare energie, die de ramp nog enigszins hadden kunnen temperen.

De crash zal dus des te harder worden.

Ik herinner me een paar jaar geleden toen ik schreef dat de olieprijs van 25$ per vat naar $100 per vat zou evolueren. Dat was toen ondenkbaar, vooral omdat dat jaar de prijs zelfs daalde. Er werd toen natuurlijk ook volop gelachen. Maar uiteindelijk bleek het verhaal wel te kloppen.

Uitstel is geen afstel. Dat mag duidelijk zijn. We zullen zien wie laatst lacht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Die dalende trend is natuurlijk het gevolg van de dood van het kapitalisme.

Maar eens er een nieuw mondiaal economisch systeem opstaat waarin landen als China en India toch willen blijven groeien ...

't Kapitalisme is helemaal niet dood, wel integendeel. In China regeert zelfs een heel monsterachtige vorm van economisch kapitalisme die gecombineerd wordt met een dwingende en repressieve communistische staatsideologie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Kunt ook natuurlijk iets anders doen : chauffage uitzetten voor de verwarming, nog enkel 1 ruimte verwarmen met een oude kolenkachel en voor de rest wat truien en dergelijke bij aantrekken. Enkel een serieuze daling van de vraag kan immers soulaas brengen. Tantpis voor het ecologisch aspect, want ik kan me voorstellen dat het verbranden van kolen niet echt goed zal zijn...maar nood breekt wet.

Ik denk niet dat de olie-industrie hierdoor onder de indruk zal zijn. De grootste hoeveelheden gaan niet naar huisstookolie...

[Thomas-]

Brent olie: $66.29

OPEC is wel niet content:

De OPEC belegt op 24 oktober een spoedvergadering om een productieverlaging te bespreken. Dat is het gevolg van de razendsnelle daling van de olieprijs tijdens de voorbije weken. Oorspronkelijk stond de bijeenkomst op 18 november gepland.

'De ideale olieprijs ligt ergens tussen 70 en 90 dollar per vat', zei Chakib Khelil, voorzitter van de OPEC, vandaag.

http://www.tijd.be/nieuws/economie-f...091837-600.art

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Arjun Murti van Goldman Sachs heeft zijn prognose voor 2009 ondertussen verlaagd van $110 naar $75. Enkele maanden geleden voorspelde hij een prijs van $150-$200 binnen twee jaar.

Compleet waardeloos. En crimineel.

Nog maar eens een bewijs dat voorspellingen van guru's en economisten en zelfs zakenbanken zoals Goldmans niet te betrouwen zijn.

Die paljas van een Murti heeft weer heel wat niet professionele marktparticipaten op verkeerde voet gezet en aan de hoogste prijs doen kopen. Uiteraard was Goldmans zelf massaal oliecontracten aan het verkopen toen ze via haar economist de prijs opdreef. De gewone gang van zaken dus. Iedereen op verkeerde voet zetten, markt manipuleren en dan langs de kassa passeren. Heb dat hier al veelvuldig aangekaart en uitgelegd.

Zoals eerder gezegd luisteren professionele traders NOOIT naar economisten. Die onnozele guru kan met 1 pennetrek zijn voorspelling een draai van 180 graden geven, kost hem niks (integendeel, Goldmans zal hem wel rijkelijk belonen na hun slag op de oliemarkt).

Vergeet ook niet dit: een economist moet pas aan het einde van de rit juist zijn. Een trader moet heel de rit lang juist zitten of hij is financieel kapot.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat de olie-industrie hierdoor onder de indruk zal zijn. De grootste hoeveelheden gaan niet naar huisstookolie...

Nee, maar te dure olie brengt ook de consumptie in gevaar. Ge kunt uw geld maar 1 keer uitgeven nietwaar ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Nee, maar te dure olie brengt ook de consumptie in gevaar. Ge kunt uw geld maar 1 keer uitgeven nietwaar ?

Dat is dan weer een andere discussie, ook al omdat de uiteindelijke prijs voor de consument voor een heel groot deel bepaald wordt door accijnzen en BTW.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Compleet waardeloos. En crimineel.

Nog maar eens een bewijs dat voorspellingen van guru's en economisten en zelfs zakenbanken zoals Goldmans niet te betrouwen zijn.

Die paljas van een Murti heeft weer heel wat niet professionele marktparticipaten op verkeerde voet gezet en aan de hoogste prijs doen kopen. Uiteraard was Goldmans zelf massaal oliecontracten aan het verkopen toen ze via haar economist de prijs opdreef. De gewone gang van zaken dus. Iedereen op verkeerde voet zetten, markt manipuleren en dan langs de kassa passeren. Heb dat hier al veelvuldig aangekaart en uitgelegd.

Zoals eerder gezegd luisteren professionele traders NOOIT naar economisten. Die onnozele guru kan met 1 pennetrek zijn voorspelling een draai van 180 graden geven, kost hem niks (integendeel, Goldmans zal hem wel rijkelijk belonen na hun slag op de oliemarkt).

Vergeet ook niet dit: een economist moet pas aan het einde van de rit juist zijn. Een trader moet heel de rit lang juist zitten of hij is financieel kapot.

Eigenlijk rest er ons maar een optie: deze lieden onmiddellijk arresteren en berechten.
Hier wordt massaal fraude en diefstal gepleegd en geen haan die er naar kraait.

[Depth of Field]

De 70 is in zicht.

't Zal plezant worden in dysfunctionele economieën gelijk Iran en Venezuela.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

De 70 is in zicht.

't Zal plezant worden in dysfunctionele economieën gelijk Iran en Venezuela.

Die hebben daar vermoedelijk weinig last van.
Olieinkomsten gaan naar speciale fondsen, en de meeste van die fondsen bulken van de reserves.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Die hebben daar vermoedelijk weinig last van.

Inderdaad, socialisten geven niet graag geld uit, die hanteren een zeer conservatieve fiscale politiek waarbij ze liever financiele reserves opbouwen dan de mensen cadeaus te doen

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Eigenlijk rest er ons maar een optie: deze lieden onmiddellijk arresteren en berechten.
Hier wordt massaal fraude en diefstal gepleegd en geen haan die er naar kraait.

Zo is dat. De praktijk die ik aankaart wordt zeer veelvuldig toegepast op de financiele markten: beurshuizen met grote faam nemen eerst zelf de posities in in een ander departement, en vervolgens gaat de researchafdeling de positie "aanbevelen" aan anderen.

Deze praktijk is minstens even smerig en crimineel als insider trading doch veel moeilijker om te bewijzen. Via "chinese walls" wordt het wat tegengegeaan, maar het is makkelijk te omzeilen.

En insider trading is intussen al jaren een zwaar crimineel misdrijf, maar het heeft lang geduurd voor het strafbaar werd gemaakt en het is nog steeds makkelijk toe te passen in niet angelsaksische landen vanwege de beperkte middelen in financiele controle.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

weinig last van.

http://abcnews.go.com/International/...ory?id=6056425

Iran failed Friday to register what it said would be the world's largest sandwich in the Guinness book of World Records after people rushed forward and began eating it -- before it was measured.

...

But as the sandwich was being measured, chaos ensued. The giant snack was gone in minutes, a Reuters witness said, leaving the three Guinness representatives present with a dilemma.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Big deal. De fundamenten van het Peak Oil verhaal blijven alleszins robuust. Of de piek al gevallen is, of met 2 �* 3 jaar wordt uitgesteld, doet er eigenlijk weinig toe.

De catastrofe zal er alleen maar groter op worden, want deze financiële crisis zet een grote domper op investeringen in hernieuwbare energie, die de ramp nog enigszins hadden kunnen temperen.

De crash zal dus des te harder worden.

Ik herinner me een paar jaar geleden toen ik schreef dat de olieprijs van 25$ per vat naar $100 per vat zou evolueren. Dat was toen ondenkbaar, vooral omdat dat jaar de prijs zelfs daalde. Er werd toen natuurlijk ook volop gelachen. Maar uiteindelijk bleek het verhaal wel te kloppen.

Uitstel is geen afstel. Dat mag duidelijk zijn. We zullen zien wie laatst lacht.

Aha, je bent nu tijd aan het winnen. Niet meer eind van het jaar, maar binnen 3 �* 4 jaar. Of is het misschien binnen 13 �* 14 jaar?

BTW: eerst zie je in een vat van $ 200 een groot probleem voor de economie, nu zie je in een goedkoop vat weer een probleem.

Wat zal het zijn? Weet je het zelf nog?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Die hebben daar vermoedelijk weinig last van.
Olieinkomsten gaan naar speciale fondsen, en de meeste van die fondsen bulken van de reserves.

Je vergist je hier. De Iraanse minister van economie zei zelf dat een vat nooit onder de $ 100 mag vallen, want anders krijgen ze problemen. Dat zal voor venezuela precies hetzelfde zijn.

Maar ik ben daar niet ongelukkig mee, hoor.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Aha, je bent nu tijd aan het winnen. Niet meer eind van het jaar, maar binnen 3 �* 4 jaar. Of is het misschien binnen 13 �* 14 jaar?

C2C/Peakoil = Jehovas/Rapture