www.bub.be.tf - Pagina 8

Zeno! · 17 december 2002, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

EDB. Daar had ik tot voor kort nog nooit van gehoord, dus U begrijpt de reden waarom het zo weinig stemmen haalde wel zeker?

Jaja...tuurlijk...nooit van gehoord.

Het belgicisme k�*n zich gewoon niet verkopen, omdat ze totaal voorbijgestreefde zaken verkopen, Hans... euh... Patriot.

Patriot! · 18 december 2002, 09:33

BUB is anders goed op weg.

Luddo · 18 december 2002, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

BUB is anders goed op weg.

Jullie doen toch mee aan de verkiezingen!?!

Twee vlaggen, twee landen. Zo hoort het.

Bruno* · 18 december 2002, 12:15

Laten we nu toch eens in alle redelijkheid aannemen dat de drie grote (Vlaamse) politieke formaties de belangen v.d. bevolking zouden moeten vertegenwoordigen. En laten we- zuiver hypothetisch- aannemen dat 50% van de Vlamingen tégen separatisme of confederalisme is (let: dit is een hypothetisch cijfer, zelf denk ik dat het een stuk hoger ligt, maar dat doet er nu even niet toe).
Wanneer men dan kijkt naar de drie grote formaties:
CD&V: confederalistisch
VLD: confederalistisch
Sp.a: vooralsnog federalistisch (met een vleugje Spirit-federaal-integralisme erbij)

Wie vertegenwoordigt dan die 50%? M.a.w.: welke van de drie formaties zegt uitgesproken neen aan de verdere desintegratie van Belgie?

Luddo · 18 december 2002, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Laten we nu toch eens in alle redelijkheid aannemen dat de drie grote (Vlaamse) politieke formaties de belangen v.d. bevolking zouden moeten vertegenwoordigen. En laten we- zuiver hypothetisch- aannemen dat 50% van de Vlamingen tégen separatisme of confederalisme is (let: dit is een hypothetisch cijfer, zelf denk ik dat het een stuk hoger ligt, maar dat doet er nu even niet toe).
Wanneer men dan kijkt naar de drie grote formaties:
CD&V: confederalistisch
VLD: confederalistisch
Sp.a: vooralsnog federalistisch (met een vleugje Spirit-federaal-integralisme erbij)

Wie vertegenwoordigt dan die 50%? M.a.w.: welke van de drie formaties zegt uitgesproken neen aan de verdere desintegratie van Belgie?

Bij die drie GROTE Vlaamse formaties hoort ook nog het Vlaams Blok! Vergeten?

Bruno* · 18 december 2002, 12:24

Ik spreek over de drie grote geestesstromingen (liberalisme,socialisme en Christen-democratie). Ik heb daarom ook Agalev niet opgenomen. Dat het Blok annex NVA separatistisch is wist ik al.

Moi · 18 december 2002, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Het is inderdaad idioot dat de Nederlandstalige Belgen zelf niet kunnen beslissen welke bevoegdheden ze voor zichzelf willen?
Maar dan moeten we eerst die particratie hier afschaffen en een directe democratie invoeren.

Juist.

En dat zullen we zeker niet in Belgisch verband kunnen doen met een partij als de PS die in Wallonië nog als een oppermachtige belangengroep regeert en beveelt.

Daarvoor moeten we een eigen Vlaamse weg bewandelen en geleidelijk eigen hervormingen invoeren. U hebt dat goed gezien.

Hoe kan men nu een directe democratie invoeren in een Vlaamsche staat die opgericht is tegen de wil van zijn bewoners in?

Dit is niet meer lachen met een democratie, maar ze in de vuibak smijten.

daarenboven is het niet de PS die de directe democratie in de weg staat, maar de confederalistische - wat de meerderheid denkt, kan me geen **** schelen - CD&V en VLD die de directe democratie verafschuwen!

Luddo · 18 december 2002, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik spreek over de drie grote geestesstromingen (liberalisme,socialisme en Christen-democratie). Ik heb daarom ook Agalev niet opgenomen. Dat het Blok annex NVA separatistisch is wist ik al.

Je had het over "drie grote formaties"! Gelieve je tekst dan te verbeteren en die partijnamen weg te laten. Maar geestesstromingen doen niet zo direct aan politiek! Trouwens: ik voel mij een "christendemocratische liberaal" maar heb nog nooit voor die "geestesstromingen" gestemd!

Knuppel · 18 december 2002, 13:01

Citaat:

daarenboven is het niet de PS die de directe democratie in de weg staat

Je bedoelt dat Di Rupo voor de invoering van bindende volksreferenda is?

Bruno* · 18 december 2002, 13:54

Is mijn vraag nu zo moeilijk? Ik neem aan dat minstens 1/2 Vlamingen tegen separatisme zijn. Welke grote partij vertegenwoordigt die mensen?

zorroaster · 18 december 2002, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Is mijn vraag nu zo moeilijk? Ik neem aan dat minstens 1/2 Vlamingen tegen separatisme zijn. Welke grote partij vertegenwoordigt die mensen?

Je vraag is niet moeilijk, eerder dom.
Ten eerste trek je al de conclusie dat meer dan de helft van de Vlamingen niét separatistisch is. Waarop baseer je dat? Een enquête gehouden onder de BUB-leden misschien?
Ten tweede is het duidelijk dat de meerderheid van de Vlaamse partijen (CD&V, VLD, Vlaams Blok, N-VA= riante meerderheid) gewonnen is voor een verdere afbouw van België. De twee laatsten kiezen voor separatisme, de twee eersten voor confederalisme dat in een land als België gegarandeerd tot een splitsing leidt (denk maar aan de uitspraak van Di Rupo: "Als de sociale zekerheid wordt gesplitst, is België voor mijn part voorbij.").
Alleen Agalev kiest als partij van enige betekenis voor echt unitarisme, terwijl ook in de SP.A Vlaamse tendensen beginnen te groeien. Nog geen tiende van de Vlaamse bevolking kiest dus voor echt unitarisme, terwijl een meerderheid kiest voor separatisme.

Dat er geen partij is die de belangen van die "meerderheid aan unitaristen" verdedigt, is heel simpel omdat er geen meerderheid aan unitaristen is, slechts in uw wishful thinking.

Bruno* · 18 december 2002, 14:17

Dus de overgrote meerderheid van de Vlamingen is VOOR separatisme? Waarom wijst elke wetenschappelijke opiniepeiling het tegenovergestelde dan aan?

Knuppel · 18 december 2002, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dus de overgrote meerderheid van de Vlamingen is VOOR separatisme? Waarom wijst elke wetenschappelijke opiniepeiling het tegenovergestelde dan aan?

Verklaar mij beter eens waarom zoveel partijen voor het confederalisme en zelfs voor separatisme kiezen als ze zeker weten daar hun kiezers mee af te stoten inplaats van te lokken...

Die partijen trekken zich blijkbaar niet voor niets niet veel aan van die opiniepeilingen. Of ze nu "wetenschappelijk" zijn of niet.

Jan van den Berghe · 18 december 2002, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dus de overgrote meerderheid van de Vlamingen is VOOR separatisme? Waarom wijst elke wetenschappelijke opiniepeiling het tegenovergestelde dan aan?

Die partijen trekken zich blijkbaar niet voor niets niet veel aan van die opiniepeilingen. Of ze nu "wetenschappelijk" zijn of niet.

En wat verstaat u onder "elke wetenschappelijke opiniepeiling"?

Ik heb slechts weet van een onderzoek dat door de Universiteit van Leuven werd gevoerd enkele jaren geleden. Het ging trouwens niet over de vraag of een Vlaamse staat al dan niet wenselijk was, maar over het identiteitsbesef onder de Vlaamse bevolking. Daarin werd trouwens nogal wat genuanceerd. De ondervraagden hadden keuze tussen Belg, Belg en Vlaming, Vlaming en Belg, Vlaming. Hieruit bleek nu dat er slechts een bijzonder klein deel zich Belg voelde. Een al wat groter percentage voelde zich enkel en alleen Vlaming. De overgrote meerderheid van de mensen zat in de twee categorieën "Vlaming en Belg" en "Belg en Vlaming".

Van enige "wetenschappelijke opiniepeiling" (een opiniepeiling is bij definitie niet wetenschappelijk en altijd betwistbaar omdat het de werkmethode gebaseerd is op steekproeven en statistische uitvergrotingen die niet noodzakelijk met de volledige werkelijkheid overeenkomen) over de toekomst van België heb ik echter nog nooit iets vernomen.

Maar misschien heeft Tacitus die onderzoeken wel in zijn bezit en zal hij ons met veel plezier er ons van op de hoogte brengen. Laten we dus eventjes afwachten...

Bruno* · 18 december 2002, 14:43

Het antwoord waarom de partijen kiezen voor confederalisme of separatisme is zeer simpel: om zichzelf in stand te houden. U trekt van leer tegen opiniepeilingen maar haalt er dan zelf één aan. Volgens een nog recentere studie voelden trouwens meer mensen zich Belg dan Vlaming.

Jan van den Berghe · 18 december 2002, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dat er geen partij is die de belangen van die "meerderheid aan unitaristen" verdedigt, is heel simpel omdat er geen meerderheid aan unitaristen is, slechts in uw wishful thinking.

Dit is juist en komt overeen met het identiteitsbesef onder de Belgische bevolking. Zoals bij ieder volk dat naar emancipatie streeft, wordt men geconfronteerd met een groeiend identiteitsbesef, met een herontdekken van de wortels die door staatkundige beïnvloeding zolang werden weggemoffeld en dreigden te verstikken.

Dat is ook iets wat in Frankrijk bijvoorbeeld gebeurt: niettegenstaande Bretoenen hun taal hebben verloren en voor het grootste deel Frans spreken, ontwaart men een herontdekken van de Bretoense volkseigenheid. Mensen gaan zich hoe langer hoe meer als Bretoen (en Franse staatsburger) gaan affirmeren, terwijl in het verleden men enkel de Franse identiteit benadrukte.

In Vlaanderen zijn er nog maar weinig mensen die zich enkel en alleen Belg voelen (niet zelden gaat het trouwens om nieuwe Belgen...). Dit kwam toch naar voor uit de studie van Universiteit van Leuven.

Jan van den Berghe · 18 december 2002, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Volgens een nog recentere studie voelden trouwens meer mensen zich Belg dan Vlaming.

Welke recentere studie? En door wie gevoerd?

Jan van den Berghe · 18 december 2002, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

U trekt van leer tegen opiniepeilingen maar haalt er dan zelf één aan.

Wel, om hiermee duidelijk te maken dat u geen gelijk hebt, als u stelt dat "wetenschappelijke opiniepeilingen" een meerderheid voor het behoud van België onderkennen. Dat is alles.

En als ik de resultanten van opiniepielingen aanwendt dan is dat slechts als illustratiemateriaal; niet zoals u dat doet, als primaire bron waarop u uw eigen conclusie meent te kunnen vastpinnen.

Jan van den Berghe · 18 december 2002, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Het antwoord waarom de partijen kiezen voor confederalisme of separatisme is zeer simpel: om zichzelf in stand te houden.

Wat dus betekent dat een steeds groeiend aantal mensen de ideeën van confederalisme en separatisme genegen zijn, en dus willen de partijen hierop inspelen. Geen enkele grote partij in Vlaanderen haalt het nog in zijn hoofd om een unitaire strategie te voeren: daar is immers nog nauwelijks een publiek voor. Mocht een partij dat toch doen, dan tekent ze haar eigen doodvonnis. U hebt het dus goed gezien: voor separatisme en confederalisme kiezen is voor de partijen een levensnoodzakelijke keuze geworden anno 2002.

Jan van den Berghe · 18 december 2002, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Hoe kan men nu een directe democratie invoeren in een Vlaamsche staat die opgericht is tegen de wil van zijn bewoners in?

U hebt blijkbaar de grootste moeite te lezen wat er staat.

Zoals ik hier al meermaals heb geschreven (en blijkbaar moet ik maar blijven herhalen), moet de oprichting van een eigen Vlaamse staat gebeuren bij volksraadpleging. In dat verband kijk ik op naar Québec waar men al zo'n referendum heeft georganiseerd. Zegt de Vlaamse bevolking ja, dan moet iedereen zijn conclusies trekken. Is een meerderheid echter andere opvattingen toegedaan, dan is het normaal dat ook iedereen er naar handelt.

Dit lijkt me voldoende duidelijk.

18 december 2002, 09:33	#142
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	BUB is anders goed op weg. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 december 2002, 12:15	#144
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Laten we nu toch eens in alle redelijkheid aannemen dat de drie grote (Vlaamse) politieke formaties de belangen v.d. bevolking zouden moeten vertegenwoordigen. En laten we- zuiver hypothetisch- aannemen dat 50% van de Vlamingen tégen separatisme of confederalisme is (let: dit is een hypothetisch cijfer, zelf denk ik dat het een stuk hoger ligt, maar dat doet er nu even niet toe). Wanneer men dan kijkt naar de drie grote formaties: CD&V: confederalistisch VLD: confederalistisch Sp.a: vooralsnog federalistisch (met een vleugje Spirit-federaal-integralisme erbij) Wie vertegenwoordigt dan die 50%? M.a.w.: welke van de drie formaties zegt uitgesproken neen aan de verdere desintegratie van Belgie?

18 december 2002, 12:24	#146
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ik spreek over de drie grote geestesstromingen (liberalisme,socialisme en Christen-democratie). Ik heb daarom ook Agalev niet opgenomen. Dat het Blok annex NVA separatistisch is wist ik al.

18 december 2002, 13:54	#150
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Is mijn vraag nu zo moeilijk? Ik neem aan dat minstens 1/2 Vlamingen tegen separatisme zijn. Welke grote partij vertegenwoordigt die mensen?

18 december 2002, 14:17	#152
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Dus de overgrote meerderheid van de Vlamingen is VOOR separatisme? Waarom wijst elke wetenschappelijke opiniepeiling het tegenovergestelde dan aan?

18 december 2002, 14:43	#155
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Het antwoord waarom de partijen kiezen voor confederalisme of separatisme is zeer simpel: om zichzelf in stand te houden. U trekt van leer tegen opiniepeilingen maar haalt er dan zelf één aan. Volgens een nog recentere studie voelden trouwens meer mensen zich Belg dan Vlaming.