60 procent Antwerpenaren tegen bouw Lange Wapper

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het Doeldok heeft helemaal niet voor jobs gezorgd.



'gekozen was' dat zegt wel genoeg eh

Nee, vertel dat aan de mensen die in 2003 en 2004 zijn begonnen bij PSA en co.
Zij hebben daar eerst een opleiding gehad en zijn daarna kunnen doorgroeien, juist dankzij het feit dat veel mensen naar linkeroever zijn verhuist om te werken.
Op heel het havengebied daar werken nu maar een kleine 25.000mensen, voor 2000 waren het de massa van 7.000mensen.
En dan zijn de werken aan het Doeldok zelf nog niet eens begonnen, enkel het deurgangdok is voor de helft klaar.



Was, ja; iedereen is er onteigend in de jaren 70 en 80 van vorige eeuw.
Doel was trouwens onleefbaar geworden door de kerncentrale daar.

En je zit zo te zagen over Doel, een kleine 100 woningen die moesten verdwijnen en waar er nu nog een kleine 50 van rechtstaan.

Maar de vele woningen die zijn moeten verdwijnen voor de TGV, wel daar hoor je niemand over klagen.

De vele woningen die moeten verdwijnen voor snelwegen en andere autowegen, daar hoor je niets over.
Maar al deze woningen samen vertegenwoordige een veel groter dorp dan de 4 dorpen die plaats hebben moeten maken voor de zeehaven van Antwerpen samen.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En jij weet dat zo zeker?

Ben jij onlangs nog eens in Doel geweest?
Het is al jarenlang zie je daar enkel Roma-zigeuners op straat.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En jij weet dat zo zeker?

Ja, want alle woningen daar zijn eigendom van het Antwerpse havenbedrijf.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoezo?

Indien consumenten hun nut maximaliseren en producenten hun winst maximaliseren, in een competitieve markt, wordt er welvaart gecreëerd voor beide partijen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Neen we kunnen die theorie niet omdraaien, want het gaat niet over BASF, Bayer, Monsanto, Lanxess, Total, Q8 maar over Doel. Die bedrijven blijven er ook als Doel blijft.

Die bedrijven zitten daar enkel voor de Antwerpse haven en ze zorgen voor massa's werkgelegenheid. Als je vijandig keert toch zo'n projecten als de bouw van de Lange Wapper, kan je net zo goed ook reclameren tegen hun aanwezigheid.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Het Doeldok is dan ook een uitzondering.
Het is nooit in gebruik genomen wegens een fout in het ontwerp (schuine kaaimuren ipv rechte).
De fout rechtzetten zou meer kosten dan een nieuw graven, daarom is men aan het Deurganckdok begonnen.

Men gaat dan ook een deel van het Doeldok terug dempen.

Steenterminal Doeldok
smeekt om tweede sluis
AST opent vestiging
in Waaslandhaven
DOEL - Tientallen
meters ver trilde
de ooit vruchtbare
poldergrond
aan het Doeldok
toen de Beverse
burgemeester François Smet
vrijdagmiddag een 24 meter
lange betonpaal de grond indreef.
Daarmee werd officieel
begonnen met de bouw van een
opslag- en verwerkingsplaats
van AST, de Antwerp Stone Terminal
waarvan de hoge steenbergen
weldra in het Waasland
zullen te zien zijn.
Als alles naar wens verloopt, zal er
binnen vijf jaar jaarlijks aan de westelijke,
nu nog deels verlaten kade van het
Doeldok tot 1 miljoen ton graniet uit
Schotland en zandsteen uit Noorwegen
worden opgeslagen en gebroken tot
o.m. grind. Dat zal dan worden gebruikt
voor de bouw of het vernieuwen van
wegen in België en de buurlanden.
Daartoe investeert AST - een gemeenschappelijke
onderneming van Euravia
en Van Wellen - zowat 3,5 miljoen euro.
Over drie jaar in volle uitbouw zal dat 8
miljoen euro worden. ”Het complex zal
zowat 10 nieuwe jobs opleveren”, zegt
gedelegeerd bestuurder Max von Devivere.
Op de concessie van 10 hectare neemt
Van Wellen nu al 3,5 ha in voor een asfalt-
en een betoncentrale; de rest gaat
naar het AST-depot. Hét paradepaardje
wordt de 2 meter brede transportstructuur
van AST die de stenen opvangt van
een scheepstransportband en op zijn
beurt het goedje 170 meter verder stort
op een 300 meter brede en 30 meter hoge
heuvel. ”Het nieuwe concept kan
6.000 ton per uur afvoeren. Met gewone
loskranen haal je dat nooit”, aldus
Max von Devivere.
Op die stortplaats zal vanaf dit jaar tot
300.000 ton worden opgeslagen. In een
breek- en zeefcentrale zal alles worden
verwerkt tot bouwmateriaal. Volgens
von Devivere zullen de terrils als stof- en
geluidswand fungeren.
AST verwacht bulkschepen van 15.000
tot 80.000 ton. Maar 72.000 ton is nu het
maximum. ”Wij hopen dus dat de
Vlaamse regering snel een beslissing
neemt over een tweede Waasland-sluis”,
zegt de AST-topman. Ook Joeri Tielemans
onderstreepte namens het Havenbedrijf
het belang van die tweede sluis.
Volgens Tielemans illustreert de AST-investering
tevens dat Antwerpen ook een
belangrijke bulkhaven is. ”Voor een keer
gaat het eens niet over containers.”
Burgemeester Smet, die op 31 mei de
sjerp doorgeeft, wees erop dat Beveren
naast lasten ook lusten heeft van de
Waaslandhaven. ”Niet in het minst inzake
werkgelegenheid. Vorig jaar verwelkomden
wij de 10.000ste arbeider.”
Paul VERBRAEKEN

http://www.ericvanhooydonk.be/Downlo...21-05-2005.pdf

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, vertel dat aan de mensen die in 2003 en 2004 zijn begonnen bij PSA en co.
Zij hebben daar eerst een opleiding gehad en zijn daarna kunnen doorgroeien, juist dankzij het feit dat veel mensen naar linkeroever zijn verhuist om te werken.
Op heel het havengebied daar werken nu maar een kleine 25.000mensen, voor 2000 waren het de massa van 7.000mensen.
En dan zijn de werken aan het Doeldok zelf nog niet eens begonnen, enkel het deurgangdok is voor de helft klaar.

eh? Weet je wel waarover het gaat? Doeldok ligt al enkele jaren niks te doen, en heeft exact nul jobs opgeleverd.

Was, ja; iedereen is er onteigend in de jaren 70 en 80 van vorige eeuw.

Doel is nog niet helemaal onteigend hoor.

Doel was trouwens onleefbaar geworden door de kerncentrale daar.

Ben er nog geweest gisteren, perfect leefbaar. Heb je wel al eens proberen informatie te vinden over waar het om gaat?

En je zit zo te zagen over Doel, een kleine 100 woningen die moesten verdwijnen en waar er nu nog een kleine 50 van rechtstaan.

Blijkbaar niet dus.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Ben jij onlangs nog eens in Doel geweest?
Het is al jarenlang zie je daar enkel Roma-zigeuners op straat.

Ik ben er gisteren inderdaad nog geweest ja, gezellig bij iemand in de tuin gezeten, en wat je hier zegt is complete bullshit. Ben je er zélf al geweest?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Indien consumenten hun nut maximaliseren en producenten hun winst maximaliseren, in een competitieve markt, wordt er welvaart gecreëerd voor beide partijen.

kan het nog vager?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die bedrijven zitten daar enkel voor de Antwerpse haven en ze zorgen voor massa's werkgelegenheid. Als je vijandig keert toch zo'n projecten als de bouw van de Lange Wapper, kan je net zo goed ook reclameren tegen hun aanwezigheid.

nogmaals, in welke zin zullen het niet-komen van de lange wapper brug en het niet verdwijnen van Doel iets aan de koopkracht verminderen?

[Pelgrim]

Ik stel hier vast dat de (uiteraard overwegend liberale) verdedigers van het grootkapitaal niet eens weten waar ze over bezig zijn

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kan het nog vager?

Dat is het eerste welvaartstheorema van de vrije markt

Kort samengevat komt erop neer dat dat winst nastreven leidt tot verhoogde concurrentie en ook tot meer efficiëntie en welvaart voor de participanten van de vrije markt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

eh? Weet je wel waarover het gaat? Doeldok ligt al enkele jaren niks te doen, en heeft exact nul jobs opgeleverd.



Doel is nog niet helemaal onteigend hoor.



Ben er nog geweest gisteren, perfect leefbaar. Heb je wel al eens proberen informatie te vinden over waar het om gaat?



Blijkbaar niet dus.

Ik weet perfect waarover het gaat.

Doeldok word vanaf 2005 gebruikt voor aanvoer van stenen.
En verder gaat men er een industriezone van maken.
De bouw van de kaaimuren was idd een grote flater, maar dat is niet de eerst en zeker niet de laatste die men in Belgie maakt.
De kilometers metro, pre-metro en autotunnels die in dit land zinloos onder de grond liggen zijn veel duurder geweest dan het doeldok en hebben veel meer mensen verplicht te verhuizen.

En Doel leefbaar, jongen je moet eens kijken hoeveel vuil er daar in de lucht hangt. Het is niet omdat de woningen nog goed en bewoonbaar zijn, dat het verantwoord is om er te wonen.

En ja, Stabroek en Zandvliet zijn de volgende slachtoffers van de havenindustrie, niet dat deze dorpen moeten verdwijnen, maar ze worden ongezond en dus onbewoonbaar door de havenactiviteiten.

Dat is nu éénmaal de prijs die Antwerpen moet betalen voor de rijkdom van Vlaanderen. Zonder de zeehaven van Antwerpen, was Vlaanderen een nog armere regio dan wallonnie en moesten zij ons onderhouden.

Maar je kan de vraag over Doel, Lilo, Wilmardonck enz ook omdraaien.
Waarom nieuwe dokken graven, terwijl er nog een paar gedempte dokken in Antwerpen liggen. Zullen we Doel dus laten bestaan en de havenactiviteiten terug naar het oude haven gebied brengen?
De oude dokken terug ingebruik nemen?

Trouwens, bij het uitgraven van het deurganckdok is men op een oude zeeschip gestoten, een bewijs dat, dat gebied nog geen 500 geleden geen dorp was, maar Schelde en haven gebied.
Daarbij heeft het Doeldok ons slechts 75.000.000€ gekost, niet eens de kostprijs van de onteigeningen die moeten gebeuren voor de zinloze langewapperbrug, waarvan de kostprijs op 3.000.000.000€ word geschat en iedereen weet dat bij staatswerken, de ruimste schattingen altijd nog worden overschreden voor het einde van de werken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat is het eerste welvaartstheorema van de vrije markt

Kort samengevat komt erop neer dat dat winst nastreven leidt tot verhoogde concurrentie en ook tot meer efficiëntie en welvaart voor de participanten van de vrije markt.

Dat zijn gewoon axiomas, meer niet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik weet perfect waarover het gaat.

Doeldok word vanaf 2005 gebruikt voor aanvoer van stenen.
En verder gaat men er een industriezone van maken.
De bouw van de kaaimuren was idd een grote flater, maar dat is niet de eerst en zeker niet de laatste die men in Belgie maakt.
De kilometers metro, pre-metro en autotunnels die in dit land zinloos onder de grond liggen zijn veel duurder geweest dan het doeldok en hebben veel meer mensen verplicht te verhuizen.

Dus dat iets anders nog erger is mag iets dat 'minder erg' is goedpraten?

En Doel leefbaar, jongen je moet eens kijken hoeveel vuil er daar in de lucht hangt. Het is niet omdat de woningen nog goed en bewoonbaar zijn, dat het verantwoord is om er te wonen.

Er hangt daar niet veel meer vuil in de lucht dan in de Antwerpse stadsbuurt waar ik woon. Dus dan zullen we heel Antwerpen onbewoonbaar moeten verklaren. Zeker als de wind toevallig eens van het noorden komt.

En ja, Stabroek en Zandvliet zijn de volgende slachtoffers van de havenindustrie, niet dat deze dorpen moeten verdwijnen, maar ze worden ongezond en dus onbewoonbaar door de havenactiviteiten.

Hoog tijd dus om de uitbreiding van die haven stop te zetten.

Dat is nu éénmaal de prijs die Antwerpen moet betalen voor de rijkdom van Vlaanderen. Zonder de zeehaven van Antwerpen, was Vlaanderen een nog armere regio dan wallonnie en moesten zij ons onderhouden.

We zijn nu dus redelijk rijk. Een van de rijkste regios van de wereld. Ik zie geen reden om dus nog meer dorpen op te offeren.

[filosoof]

.Nederland is geïnteresseerd in de Lange Bammer: Camions uit Rotterdam naar Frankrijk verliezen tijd op de Ring en de Kennedytunnel.
.Koninklijke BAM NV is sterk Nederlands
http://www.bam.nl/baminternet/baminternet/index.jsp
.Vlaanderen is geïnteresseerd in de uitdieping van de Schelde.
.Grote reder Ahlers ook.
.Minister President van Vlaanderen Peeters gaat onderhandelen met Nederland over de uitdieping van de Schelde.

.Christian Leysen en Peeters zijn voor de lange Bammer.

Ben ik de enige die een verband zie?

[filosoof]

.

[globalmedia]

de lange wapper is een uitgemolken mediakoe...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

de lange wapper is een uitgemolken mediakoe...

Nu gaan voor de Arup-tunnel !
In Madrid is een soortgelijk projekt, vanaf het politiek besluit tot de afwerking, uitgevoerd in 4 jaar !!!
Wat de Spanjaarden kunnen, kunnen de Belgen ook !

[Pelgrim]

een verband met wat?