Vlaming, gedenk de Slag der Gulden Sporen !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nergens; maar Vlamingen winden zich doorgaans op als een Franstalige zegt: faciliteiten zijn niet uitdovend.

Daar winden ze zich niet over op; wel over de eis die de Franstaligen daaraan verbinden. Maar goed, enige nuancering is u - zo blijkt ook uit andere discussies - echt wel vreemd.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ze mogen voor mijn part de geschiedenis geven zoals ze echt is geweest, zonder enige vorm van romantiek. Maar dan zal je van geschiedenis in de middelbare scholen wel een vijf-uur-vak moeten maken.

Zo snel mogelijk voor mijn part! Al die PO, TO, LO en MO zever mag van mij direct sneuvelen en vervangen worden door meer geschiedenis!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar de leerlingen van de vele Volksunie-onderwijzers duidelijk niet.

Hoe weet u dat? Vertel het een onderwijzer - ondergetekende - maar eens!

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe weet u dat? Vertel het een onderwijzer - ondergetekende - maar eens!

Wanneer je klein bent, besef je dat niet; maar toen ik ouder was begreep ik sommige hoogoplopende ruzies van tussen de onderwijzers van mijn school
Een groot deel was van volksunie-signatuur.

En later merkte en las ik dat de Volksunie vooral vertegenwoordigd was binnen de onderwijzers. Allemaal mensen die hogere studies hadden aangekund maar de kans niet hadden gekregen en daardoor gefrustreerd waren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wanneer je klein bent, besef je dat niet; maar toen ik ouder was begreep ik sommige hoogoplopende ruzies van tussen de onderwijzers van mijn school
Een groot deel was van volksunie-signatuur.

En later merkte en las ik dat de Volksunie vooral vertegenwoordigd was binnen de onderwijzers. Allemaal mensen die hogere studies hadden aangekund maar de kans niet hadden gekregen en daardoor gefrustreerd waren.

???

U antwoordt, net als in vele andere berichten, niet op mijn vraag. Daarenboven stel ik vast dat u ook geen enkele maal inhoudelijk durft ingaan op wat er staat over 1302.

Tussen haakjes, heeft u ook de werken van professor Verbruggen gelezen?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

U antwoordt, net als in vele andere berichten, niet op mijn vraag. Daarenboven stel ik vast dat u ook geen enkele maal inhoudelijk durft ingaan op wat er staat over 1302.

Tussen haakjes, heeft u ook de werken van professor Verbruggen gelezen?

Als het is

J.F. Verbruggen, 1302 in Vlaanderen. De Guldensporenslag, Brussel, 1977

dan lijkt 1977 toch en beetje achterhaald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als het is

J.F. Verbruggen, 1302 in Vlaanderen. De Guldensporenslag, Brussel, 1977

dan lijkt 1977 toch en beetje achterhaald.

O ja? Zeg mij dan eens welke concrete elementen u heeft om het werk als "achterhaald" te beschouwen?

Schijnbaar bent u hoegenaamd niet vertrouwd met geschiedkundige studies, want de datum van publicatie is zeker geen ijkpunt om te zeggen of iets achterhaald is of niet. Trouwens, Verbruggens hoofdwerk werd in 2002 door de prestigieuze academische uitgeverij "The Boydell Press" in het Engels uitgegeven. En d�*t, beste vriend, zouden ze in 2002, zeker niet gedaan hebben als het werk door academici als "achterhaald" zou zijn beschouwd. Wel is het zo dat collega's geschiedkundigen het niet altijd eens zijn met alle conclusies van Verbruggen, maar zijn werken blijven, tot op de dag van vandaag, dé referentie voor 1302.

Maar goed, indien u anders denkt, verneem ik graag welke concrete en inhoudelijke elementen u heeft... Ik ben benieuwd!!!

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? Zeg mij dan eens welke concrete elementen u heeft om het werk als "achterhaald" te beschouwen?

Schijnbaar bent u hoegenaamd niet vertrouwd met geschiedkundige studies, want de datum van publicatie is zeker geen ijkpunt om te zeggen of iets achterhaald is of niet. Trouwens, Verbruggens hoofdwerk werd in 2002 door de prestigieuze academische uitgeverij "The Boydell Press" in het Engels uitgegeven. En d�*t, beste vriend, zouden ze in 2002, zeker niet gedaan hebben als het werk door academici als "achterhaald" zou zijn beschouwd. Wel is het zo dat collega's geschiedkundigen het niet altijd eens zijn met alle conclusies van Verbruggen, maar zijn werken blijven, tot op de dag van vandaag, dé referentie voor 1302.

Maar goed, indien u anders denkt, verneem ik graag welke concrete en inhoudelijke elementen u heeft... Ik ben benieuwd!!!

Tiens, het is ook al van 1996, gelezen ergens 1999?

http://www.verzet.org/content/view/287/69/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Tiens, het is ook al van 1996, gelezen ergens 1999?

http://www.verzet.org/content/view/287/69/

Wat is "het" van 1996? En ja, het boek van Morelli heb ik zelfs meerdere keren gelezen en het staat vol dwaasheden (temeer trouwens daar Morelli op geen enkele wijze een academische referentie is voor militaire geschiedenis, wel die voor... - en let nu goed op - geschiedenis van de religies...).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Tiens, het is ook al van 1996, gelezen ergens 1999?

http://www.verzet.org/content/view/287/69/

Ook hier beantwoordt u eens te meer niet de gestelde vraag... Echt een teken van zwakheid.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is "het" van 1996? En ja, het boek van Morelli heb ik zelfs meerdere keren gelezen en het staat vol dwaasheden (temeer trouwens daar Morelli op geen enkele wijze een academische referentie is voor militaire geschiedenis, wel die voor... - en let nu goed op - geschiedenis van de religies...).

een onderwijzer die een professor van dwaasheden beschuldigt... tja.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een onderwijzer die een professor van dwaasheden beschuldigt... tja.

Jazeker, en ik kan dat zelf inhoudelijk onderbouwen. Dus, in tegenstelling tot u die een oordeel velt over Verbruggen en diens werken maar schijnbaar geen enkel inhoudelijk weerwoord geeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een onderwijzer die een professor van dwaasheden beschuldigt... tja.

Een professor die spreekt over de zaken waarin hij gespecialiseerd is, zal ik niet zomaar tegenspreken. Als echter een academicus zich geroepen voelt om over iets heel anders een opinie naar voor te schuiven, zijn we in heel andere situatie. Morelli is met "haar" boek nu eenmaal als een professor Germaanse talen die plotseling de autoriteit meen te hebben een boek te publiceren over geneeskunde... Morelli is immers niet gespecialiseerd in militaire geschiedenis, middeleeuwse geschiedenis of iets dergelijke dat kan geplaatst worden in het geheel van dit onderwerp, maar heeft wel haar specialisatie in de geschiedenis van de religies.

Of hoe hier een oud spreekwoord van toepassing: "Schoenmaker blijf bij je leest".

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een professor die spreekt over de zaken waarin hij gespecialiseerd is, zal ik niet zomaar tegenspreken. Als echter een academicus zich geroepen voelt om over iets heel anders een opinie naar voor te schuiven, zijn we in heel andere situatie. Morelli is met "haar" boek nu eenmaal als een professor Germaanse talen die plotseling de autoriteit meen te hebben een boek te publiceren over geneeskunde... Morelli is immers niet gespecialiseerd in militaire geschiedenis, middeleeuwse geschiedenis of iets dergelijke dat kan geplaatst worden in het geheel van dit onderwerp, maar heeft wel haar specialisatie in de geschiedenis van de religies.

Of hoe hier een oud spreekwoord van toepassing: "Schoenmaker blijf bij je leest".

Boek ligt op zolder, maar ik dacht:

Diverse auteurs onder de redactie van Anne Morelli

[Goe weere]

Wie wil weten hoe groot de geschiedvervalsing is die op 11 juli met opgezette borst wordt gevierd als Vlaamse heldendaad moet eens het artikel lezen over de verhouding tussen de Leeuw van Conscience en wat wij weten over de historische feiten. Dat artikel is enkele jaren geleden verschenen in de publicatie Mededelingen en Verslagen van de Koninklijke Academie voor Nederlandse Taal- en Letterkunde (KANTL) te Gent. Daaruit blijkt duidelijk dat wat op 11 juli gevierd wordt datgene is wat uit Consciences verbeelding is ontsproten, en niet de feiten die zich ergens in 1302 hebben voorgedaan.

Hoeft het betoog dat de KANTL geen politieke groep is met denigrerende bijbedoelingen, geen groep van slechtwillende Vlamingenhaters. Het is een wetenschappelijke club die kijkt naar de feiten.

En die feiten zijn bikkelhard voor 11 juli 1302. Wat wij vieren is niet de Wahrheit maar de Dichtung van de man die zijn volk leerde lezen.

Wat mij betreft mag dat gedoe gerust afgeschaft worden.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Wie wil weten hoe groot de geschiedvervalsing is die op 11 juli met opgezette borst wordt gevierd als Vlaamse heldendaad moet eens het artikel lezen over de verhouding tussen de Leeuw van Conscience en wat wij weten over de historische feiten. Dat artikel is enkele jaren geleden verschenen in de publicatie Mededelingen en Verslagen van de Koninklijke Academie voor Nederlandse Taal- en Letterkunde (KANTL) te Gent. Daaruit blijkt duidelijk dat wat op 11 juli gevierd wordt datgene is wat uit Consciences verbeelding is ontsproten, en niet de feiten die zich ergens in 1302 hebben voorgedaan.

Hoeft het betoog dat de KANTL geen politieke groep is met denigrerende bijbedoelingen, geen groep van slechtwillende Vlamingenhaters. Het is een wetenschappelijke club die kijkt naar de feiten.

En die feiten zijn bikkelhard voor 11 juli 1302. Wat wij vieren is niet de Wahrheit maar de Dichtung van de man die zijn volk leerde lezen.

Wat mij betreft mag dat gedoe gerust afgeschaft worden.

Dat kan je ook van de "Quatorze juillet" zeggen !

[Goe weere]

Dat kan je ook van de "Quatorze juillet" zeggen !

In Franse zaken verdiep ik mij niet. Bovendien ontgaat mij wat dit toevoegt. Het is niet omdat een ander in de sloot springt...

Toen ik in het begin van mijn professionele loopbaan de politieke corruptie in mijn (toenmalige) partij aankloeg, antwoordde men mij: "we moeten wel, dandere doen 't ook". Ik heb dat nooit een overtuigend argument gevonden....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Wie wil weten hoe groot de geschiedvervalsing is die op 11 juli met opgezette borst wordt gevierd als Vlaamse heldendaad moet eens het artikel lezen over de verhouding tussen de Leeuw van Conscience en wat wij weten over de historische feiten. Dat artikel is enkele jaren geleden verschenen in de publicatie Mededelingen en Verslagen van de Koninklijke Academie voor Nederlandse Taal- en Letterkunde (KANTL) te Gent. Daaruit blijkt duidelijk dat wat op 11 juli gevierd wordt datgene is wat uit Consciences verbeelding is ontsproten, en niet de feiten die zich ergens in 1302 hebben voorgedaan.

Euh, uw bericht is een grote slag in het water. Immers, Consciences boek was helemaal geen geschiedkundig boek, maar wel een roman. Daarbij heeft Conscience een portie verbeelding gebruikt met daarbij elementen uit latere kronieken. Hierdoor zijn bepaalde zaken juist, andere dan weer niet.

En neen, de viering gaat niet om wat Conscience heeft geschreven, maar wel om de draagwijdte van de Guldensporenslag. En die is in meerdere opzichten wel belangrijk, naast natuurlijk de symbolische waarde die eraan kan worden toegekend. Nu, als in het verleden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

En die feiten zijn bikkelhard voor 11 juli 1302. Wat wij vieren is niet de Wahrheit maar de Dichtung van de man die zijn volk leerde lezen.

Wat mij betreft mag dat gedoe gerust afgeschaft worden.

Welke "feiten"? Ik denk dat u toch wel op een heel verkeerd pad zit...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

In Franse zaken verdiep ik mij niet. Bovendien ontgaat mij wat dit toevoegt. Het is niet omdat een ander in de sloot springt...

Toen ik in het begin van mijn professionele loopbaan de politieke corruptie in mijn (toenmalige) partij aankloeg, antwoordde men mij: "we moeten wel, dandere doen 't ook". Ik heb dat nooit een overtuigend argument gevonden....

Schijnbaar ontgaat u zoiets als symboliek (veel nationale feestdagen gaan daar immers over; en niet zozeer over de daadwerkelijke betekenis van een historische feit). Volgens mij ligt daar uw probleem alsook een juiste kijk op de historische waarde van 1302. En die heeftin het toenmalig perspectief wel een heel belangrijke draagwijdte.