Waarvoor vreest u als België uiteenvalt? - Pagina 8

filosoof · 2 augustus 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

imperialisme kan ook op niet-militaire wijze bestaan.

dan is het element "afstand" niet meer van belang: er zijn op elk ogenblik van onze dag wel ergens in de wereld beurzen open.

Kallikles · 2 augustus 2008, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Maar als er niets zal gebeuren, waarom zijn er dan zoveel mensen die zich zorgen maken? Dat vraag ik mij af.

Heb je zoveel mensen gezien die zich zorgen maken? Ik zie een minderheid die hysterisch staat te roepen dat Vlaamse onafhankelijkheid alle problemen gaat oplossen, en een meerderheid die daar allemaal erg onverschillig tegenover staat. De ware uitdagingen liggen elders.

Pelgrim · 2 augustus 2008, 10:25

Die minderheid die hysterisch staat te roepen dat Vlaamse onafhankelijkheid alle problemen gaat oplossen is zelfs binnen de Vlaamse beweging marginaal klein, want flaminganten zijn zich over het algemeen wel bewust van het feit dat louter staatkundige onafhankelijkheid alleen geen paradijs op aarde zal scheppen.

eric v68 · 2 augustus 2008, 10:27

8 pagina's en niemand durft het 'O'-woord te laten vallen.
(behalve posting # 59 misschien)

worst case scenario als België uiteenvalt ?

oorlog

De ellende die dat met zich meebrengt moet iedereen doen beseffen - ook aan de andere kant van de taalgrens - dat een scheiding op de fluwelen manier dient te gebeuren.

Kallikles · 2 augustus 2008, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die minderheid die hysterisch staat te roepen dat Vlaamse onafhankelijkheid alle problemen gaat oplossen is zelfs binnen de Vlaamse beweging marginaal klein, want flaminganten zijn zich over het algemeen wel bewust van het feit dat louter staatkundige onafhankelijkheid alleen geen paradijs op aarde zal scheppen.

Maar ze beseffen niet dat dezelfde problemen die ze met de slogan "onafhankelijkheid" proberen wegredeneren, nog steeds aanwezig zullen zijn. Wie het in deze periode over "onafhankelijkheid" en over "natiestaat" heeft, beseft onvoldoende hoezeer de wereld is veranderd sinds de negentiende eeuw...

Pelgrim · 2 augustus 2008, 10:34

dat zeg ik ook altijd hoor, lees er de draad 'is dit het Vlaanderen van morgen' maar eens op na. Een onafhankelijk Vlaanderen heeft inderdaad pas zin als het een soeverein Vlaanderen is dat de sociaal-economische hefbomen in handen heeft en op die sectoren waar dat niet lukt aan échte internationale handel doet (in plaats van voor het imperialisme dat nu voor wereldhandel door gaat).

Kallikles · 2 augustus 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat zeg ik ook altijd hoor, lees er de draad 'is dit het Vlaanderen van morgen' maar eens op na. Een onafhankelijk Vlaanderen heeft inderdaad pas zin als het een soeverein Vlaanderen is dat de sociaal-economische hefbomen in handen heeft en op die sectoren waar dat niet lukt aan échte internationale handel doet (in plaats van voor het imperialisme dat nu voor wereldhandel door gaat).

Ik ken je standpunt, maar:

1. hoeveel mensen binnen de Vlaamse beweging delen je standpunt?

2. welk "onafhankelijk" sociaal-economisch beleid is mogelijk in een kleine open economie die volledig leeft van de doorvoerhandel en van de strategische ligging tussen de meest innoverende Europese economie Duitsland en andere spelers als Frankrijk, Engeland en Nederland?

Chipie · 2 augustus 2008, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Maar ze beseffen niet dat dezelfde problemen die ze met de slogan "onafhankelijkheid" proberen wegredeneren, nog steeds aanwezig zullen zijn. Wie het in deze periode over "onafhankelijkheid" en over "natiestaat" heeft, beseft onvoldoende hoezeer de wereld is veranderd sinds de negentiende eeuw...

Beseffen de Franstaligen, die zich vastgeketend hebben aan onze natie, het dan?

Spinoza · 2 augustus 2008, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zit eigenlijk het "geniepige" om een premier op z'n woorden te nemen? Ik begrijp uw oordeel immers niet.

Mischien is geniepig niet het juiste woord. Maar het was al snel duidelijk dat Wim Kok voor z'n beurt had gesproken inzake dat dossier. Zowel de bevolking als het parlement ziet een heropening van de IJzeren Rijn niet zitten. Sterker nog, als het aan de bevolking had gelegen dan was zelfs de Betuwelijn er niet gekomen. Getuigd het dan van goed nabuurschap als de Vlamingen van de ontstane situatie misbruik maken om de IJzeren Rijn toch heropend te krijgen?

Dat soort chantagetactieken schijnen populair te zijn in Vlaanderen. De Vlaamse regering heeft onlangs ook lopen dreigen omdat de uitdieping van de Schelde niet opschiet. Terwijl Nederland daar niet veel aan kan doen, omdat het notabene een Vlaamse grootgrondbezitter is die weigerd mee te werken aan ontpoldering. Het Belgische stukje van de betreffende polder is simpelweg onteigend, tot woede van die meneer. Maar in Nederland is eigendom wat beter beschermd, en gaat zoiets niet zomaar.

Unie der Provinciën · 2 augustus 2008, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Volgens mij is de gemiddelde Vlaming heel erg ontvankelijk voor Nederland. Maar dat zal wel een perceptieverschil zijn dan.

Dat lijkt misschien zo in het verre Apeldoorn, maar de realiteit is anders. Eigenlijk haten de Vlamingen de Hollanders niet, nee zij hebben waarschijnlijk een hekel aan de Noord-Brabanders, Oost-Limburgers en Zeeuwen, want dat zijn de drie bevolkingsgroepen waarmee zij te maken krijgen en waar zij zich dus zo aan ergeren. Hoeveel contact is er tussen mensen uit b.v. Hasselt en Purmerend? Volgens mij niet zoveel...dus hoe kunnen ze het over die Hollanders hebben?!?!

Unie der Provinciën · 2 augustus 2008, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Serveer "Freedom Fries" en het is in kannen en kruiken

*komt aanhuppelen met echte zoete nederlandse stroopwafeltjes...for free naturlijk met een beeltenis van het Vrijheidsbeeld*...

Zoooo...da's ook weer geregeld.

Unie der Provinciën · 2 augustus 2008, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat valt erg tegen. Veel Nederlanders hebben sympathie voor Vlamingen(die ze aanduiden als Belgen, met Walen hebben ze niks), en denken dat Vlamingen ook sympathie voor Nederlanders hebben. Ik probeer dan uit te leggen dat veel Vlamingen eerder een antipathie koesteren jegens Nederlanders. Maar veel helpt het niet. Het is vechten tegen de bierkaai.

Volgens mij was laatst een onderzoekje waaruit bleek dat 45 of 49 procent van de Nederlanders een vereniging wel zien zitten. Dat is toch al behoorlijk minder dan de ruim 70 procent van een aantal maanden geleden.

Unie der Provinciën · 2 augustus 2008, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De gemiddelde Vlaming leeft niet met Nederland : hij kijkt naar de VRT, VTM, enz........ en heeft meer interesse voor zijn BV's dan voor Nederlandse vedetten. De gemiddelde Waal leeft elke dag met Frankrijk : ze kijken naar TF1, France 2, enz........ De Franse vedetten zijn even bekend in Franstalig België als in Frankrijk zelf.

Op het moment dat de Vlaming alle Nederlandse commerciele zenders zou kunnen zien is het afgelopen met die flauwekul, want dan krijgen die Belgische commerciele zendertjes een hoop serieuze competitie.

Unie der Provinciën · 2 augustus 2008, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Maar ze beseffen niet dat dezelfde problemen die ze met de slogan "onafhankelijkheid" proberen wegredeneren, nog steeds aanwezig zullen zijn. Wie het in deze periode over "onafhankelijkheid" en over "natiestaat" heeft, beseft onvoldoende hoezeer de wereld is veranderd sinds de negentiende eeuw...

Totale onafhankelijkheid bestaat ook niet meer, maar het feit dat de volksvertegenwoordiging van een volk (Vlamingen) unaniem of vrijwel unaniem een wens heeft dat door een minderheid van de totale bevolking kan worden afgeweerd is toch echt wel een leipheid die niet helemaal gezond is binnen een democratisch land. Als je niet in ziet dat daar het hele eier eten 'm in zit, dan heb je een plaat voor je hoofd van minstens drie kilometer dik.

liberalist_NL · 2 augustus 2008, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Dat lijkt misschien zo in het verre Apeldoorn, maar de realiteit is anders. Eigenlijk haten de Vlamingen de Hollanders niet, nee zij hebben waarschijnlijk een hekel aan de Noord-Brabanders, Oost-Limburgers en Zeeuwen, want dat zijn de drie bevolkingsgroepen waarmee zij te maken krijgen en waar zij zich dus zo aan ergeren. Hoeveel contact is er tussen mensen uit b.v. Hasselt en Purmerend? Volgens mij niet zoveel...dus hoe kunnen ze het over die Hollanders hebben?!?!

Ik kom vaker in Vlaanderen dan in pakweg Groningen of Zeeland. Je beweert beter te weten waarover je spreekt, maar dit protestantse gat is geen gevangenis.

Unie der Provinciën · 2 augustus 2008, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik kom vaker in Vlaanderen dan in pakweg Groningen of Zeeland. Je beweert beter te weten waarover je spreekt, maar dit protestantse gat is geen gevangenis.

Ons alledaagse leven speelt zich af binnen het grensgebied, aan beide zijden van de grens. Wij zitten in Noord-Brabant meer met ons lip op de realiteit van alledag in deze streken dan jullie in Gelderland. Des te meer zijn wij er dan ook van overtuigd dat er niet zo gemakkelijk over de mentaliteitsverschillen heen gekeken moet worden. Het wordt door unionisten te gemakkelijk weggewuifd.

liberalist_NL · 2 augustus 2008, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Ons alledaagse leven speelt zich af binnen het grensgebied, aan beide zijden van de grens. Wij zitten in Noord-Brabant meer met ons lip op de realiteit van alledag in deze streken dan jullie in Gelderland. Des te meer zijn wij er dan ook van overtuigd dat er niet zo gemakkelijk over de mentaliteitsverschillen heen gekeken moet worden. Het wordt door unionisten te gemakkelijk weggewuifd.

Tussen Nederland en de Antillen bestaat ook een mentaliteitsverschil. Daarom decentralisatie. Als Vlaanderen zich aan zou sluiten bij het Koninkrijk kunnen we in principe alles samen doen waar we een gelijke mentaliteit of opvatting hebben.

stab · 3 augustus 2008, 04:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Maar ze beseffen niet dat dezelfde problemen die ze met de slogan "onafhankelijkheid" proberen wegredeneren, nog steeds aanwezig zullen zijn. Wie het in deze periode over "onafhankelijkheid" en over "natiestaat" heeft, beseft onvoldoende hoezeer de wereld is veranderd sinds de negentiende eeuw...

Is de negentiende eeuw dan nog niet over voor Montenegro, Kosovo, Slovakije, Tsjechië en vele andere landen die recentelijk onafhankelijk werden?

garfield · 3 augustus 2008, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Allemaal omdat je dit in de krant las...

Nope ik neem daar de trein

garfield · 3 augustus 2008, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

8 pagina's en niemand durft het 'O'-woord te laten vallen.
(behalve posting # 59 misschien)

worst case scenario als België uiteenvalt ?

oorlog

De ellende die dat met zich meebrengt moet iedereen doen beseffen - ook aan de andere kant van de taalgrens - dat een scheiding op de fluwelen manier dient te gebeuren.

Oorlog zal er niet komen, we zijn "te rijk" en hebben meer belangstelling voor de rozen in onze hof dan voor enige vorm van zelfopoffering en vaderlandsliefde.

2 augustus 2008, 10:27	#144
eric v68 Burgemeester Geregistreerd: 4 april 2008 Locatie: zuid oost Veluwe Berichten: 502	8 pagina's en niemand durft het 'O'-woord te laten vallen. (behalve posting # 59 misschien) worst case scenario als België uiteenvalt ? oorlog De ellende die dat met zich meebrengt moet iedereen doen beseffen - ook aan de andere kant van de taalgrens - dat een scheiding op de fluwelen manier dient te gebeuren. __________________ O crassum ingenium! Suspicor fuisse Batavum "Wat een plompe geest! Ik vermoed dat het een Nederlander was" (Erasmus 1466-1536) ceterum censeo Belgicam delendam esse

2 augustus 2008, 10:25	#143
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Die minderheid die hysterisch staat te roepen dat Vlaamse onafhankelijkheid alle problemen gaat oplossen is zelfs binnen de Vlaamse beweging marginaal klein, want flaminganten zijn zich over het algemeen wel bewust van het feit dat louter staatkundige onafhankelijkheid alleen geen paradijs op aarde zal scheppen.

2 augustus 2008, 10:34	#146
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dat zeg ik ook altijd hoor, lees er de draad 'is dit het Vlaanderen van morgen' maar eens op na. Een onafhankelijk Vlaanderen heeft inderdaad pas zin als het een soeverein Vlaanderen is dat de sociaal-economische hefbomen in handen heeft en op die sectoren waar dat niet lukt aan échte internationale handel doet (in plaats van voor het imperialisme dat nu voor wereldhandel door gaat).