Leopold II, operatie doofpot - Pagina 8

thePiano · 31 maart 2004, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Het wordt verdomd tijd dat die linkse pseudo-intellectuelen, leren lezen.

Wie bedoel je en wie ga jij leren lezen? Ik ben niet pseudo, geen intellectueel en helemaal niet links. Maar als jij extreemrechts bent, begrijp ik wel je definitie.

Ps: kan je mij op dit forum 1 rechtse echte intellectueel aanduiden? (Distel, ancapa, guderian misschien? )

fcal · 31 maart 2004, 22:04

Linkse ideologisch verkrampten voornamelijk uit de VS en het Verenigd Koninkrijk zijn reeds enkele decennia bezig een Kongo-genocide mythe te verspreiden. In de VS wordt dit gedragen door bepaalde kringen uit de linkse zwarte victimisatie en in Engeland meer door de uiterst linkse kringen.
Deze mythe vindt zijn oorsprong in de idealistische strijd, die begin van de 20ste eeuw gevoerd werd tegen bepaalde aspecten van de rubberoogst en -handel.

Naïeve ideologen geloven alles wat maar in de richting gaat van hun opvattingen. Nagaan of beweringen en verhalen realistisch zijn, is er niet bij. Nochtans met wat gezond verstand doorprikt men gewoonlijk de meeste verzinsels.

De Kongo-genocide mythe is ook zo'n verhaal. Een journalist met een scherpe pen vindt een aantal idealistische pamfletten/boeken uit 1900, waarin men zich verzet tegen de kolonisatie en willekeur van de vroege Kongostaat en het spel zit op de wagen. Hochschild is een van die penneridders, die virtuoos hele, halve en onwaarheden dooreenhaspelt tot een verpletterende aanklacht tegen een uit België georganiseerde bloeddorstige en racistische volkerenmoord, die nota bene vroeger voorviel en groter was, dan wat die blanke Joden overkwam in WO II. Hij heeft het over 10 miljoen �* 20 miljoen slachtoffers.
En hierop gebaseerd met enkele aanvullingen haken de BBC en de VRT nu in op deze overdrijving, die wonderwel past in het naïef-linkse zelfhaatstraatje.

Helaas voor de goedgelovigen en gelukkig voor de Kongolezen, het verhaal is wel triest maar de miljoenen getallen zijn schromelijk overdreven. Wie teveel wil bewijzen, bewijst niets.

De beste demografische schattingen van de bevolkingsaantallen van het gehele Kongobekken wijzen voor 1890 in de richting van circa 3'300'000 inwoners. Dat was voor de rubbertijd en zogenaamde bijbehorende slachting. Het aantal slachtoffers kan dus onmogelijk 10 miljoen bedragen.

Verder is het ook zo, dat Kongo een uitgestrekt land is, zowat 2'345'000 km² groot. Wat op een 0,5% na overeenkomt met een oppervlakte in West-Europa, die de volgende staten omvat: Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Denemarken, Luxemburg, België, Nederland, Groot-Brittannië en Ierland.

De Kongo Vrijstaat had ook een ‘leger' of ‘politiemacht', dat tot 18'000 man telde, waarvan ongeveer 180 blanken. En dit legertje werd dan nog meest ingezet tegen de ‘concurrentie' in Oost- Kongo, ‘Arabische' ivoorjagers en slavendrijvers, en tot vergroting van de eigen stek naar het Zuiden toe. Na aftrek voor de representatieve functies in de toenmalige hoofdstad Boma, bleef niet veel meer over voor de rest.

Het ‘rubber'-land nu lag nagenoeg volledig geconcentreerd in de toenmalige Evenaarsprovincie. Daar was het dichtste oerwoud, waar de felbegeerde, helaas éénmaal oogstbare rubberlianen, groeiden, maar waar de bevolking nog dunner gezaaid was dan in de rest van Kongo.

Deze provincie, groot 400'000 km², telde in 1890 circa 500'000 inwoners. Het dichtste oerwoudgedeelte en rubberland rond het ‘Leopold II'-meer groot circa 270'000 km² had een bevolkingsdichtheid van 1 inwoner/km² en dus 270'000 inwoners.

Evenredig verdeeld over een willekeurige Belgische provincie, bvb Limburg zou men in dat geval 2'425 inwoners tellen met 13 man politie. Voor heel Vlaanderen zou de bevolking 13'500 bedragen met een ‘leger' van 75 man.

Men moet zich evenwel voorstellen, dat men met oerwoud te doen had en niet met een Kempische hei vol erica. Het oerwoud was er zo dicht, dat men er slechts ongeveer 5 km per dag kon afleggen.
De enige mogelijke ‘verkeersaders' waren de beek, de rivier en de stroom, sterk onderhevig aan de seizoenen en broedplaatsen van alle mogelijke tropische ziekten. De uiterst geringe bevolking leefde aan deze waterlopen, voornamelijk van de visvangst. En op deze mensen werd ‘beroep' gedaan om rubber in het oerwoud te gaan stropen.

Analoog met wat zich in de geschiedenis steeds voorgedaan heeft bij de onderwerping van dun bevolkte streken met een of andere waardevol gewas, erts, product of noodzakelijkheid, werd alras de weinig talrijke bevolking gegijzeld en horig gemaakt. Dit ging niet vanzelf. De bevolking nam de benen en vluchtte weg in het woud of verzette zich.
Op enkele plaatsen ontstond een gruwelijk en verminkend schrikbewind, dat door de hier en daar aanwezige zendelingen en paters fel werd aangeklaagd.

Het ‘rubber'-land gelukkig ongeveer even groot als gans Groot-Brittannië en de beperkte aanwezigheid van de uitbuiters met een ‘legertje' of ‘force publique' van maximaal 1'500 man bood gelukkig veel ontwijkingsmogelijkheden.
En dat dit geen loze praat is, kon men onlangs nog vaststellen, toen men in deze zeer ontoegankelijke streek plots op een populatie stootte van enkele duizenden, uitgestorven gewaande, laagland gorilla's.

De moorddadigste ‘rubbergijzeling' duurde van 1890 tot 1895, nadien werden de maatregelen van het ‘landsbestuur' merkbaar. Na 1900 kwam de concurrentie met de hevea-plantages in Zuid- Oost-Azië op gang en tegen 1905 werd het hoog tijd voor de ‘eigenaar' om zijn ‘eigendom' aan de Belgische belastingbetaler te slijten. Hetgeen dan ook 3 jaar later gebeurde.

Conclusie: Waar de ‘Staat' geen eigendomsrechten kent, alle gronden buiten de dorpen behoorden toe aan deze Kongostaat, dus ook alle wilde rubber, lag het voor de hand, dat ontsporing te vrezen was. Hetgeen ook gebeurde.
De aanslag was lokaal moorddadig maar gelukkig beperkt in tijd en in omvang. Het aantal slachtoffers? Ik hou het persoonlijk op enkele duizenden en dit is mij voldoende om dit mensonwaardige en criminele gebeuren ten stelligste af te keuren.

Volgens Sir Roger Casement, die een uitvoerig rapport schreef over het schandelijke rubberjagen in Kongo, was de situatie van de meestal blanke Portugese rubbertappers aan de Amazone nog erger. Dit laatste is uiteraard geen excuus, maar plaatst het geheel van deze schandalige gebeurtenis binnen een referentiekader.

Natuurlijk mag de VRT deze 'documentaire' uitzenden. Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor leugens. Ze zou er evenwel goed aan doen om hierbij de nodige duiding te verschaffen door echte skeptische historici.

fcal · 31 maart 2004, 22:07

De echte winst van de rubber lag niet in Afrika, maar in Europa. De weergaloze opkomst van een laag geprijsd vervoersmiddel, het rijwiel, dat onmiddellijk hele bevolkingsklassen veroverde, lag er aan de basis. En dit laatste was het gevolg van de 'uitvinding' van de luchtband door Dunlop. Voor het eerst konden de 'lagere' klassen zich een persoonlijk vervoermiddel veroorloven, dat in tegenstelling tot het paard geen eten, verzorging en aangepaste stalling behoefde. Het werd een reuze schlager.
Een beetje te vergelijken met de opkomst van de TV en KTV of zelfs de PC, maar dan op individueel vervoersgebied.

Er was toen plots een tekort aan Latex de grondstof van de rubber. De prijzen schoten de hoogte in. Elke soort plant, dat het witte spul produceerde, werd geoogst. Het was zelfs mogelijk voor deze prijzen in onherbergzame streken als in het Amazone en Kongo-oerwoud die fel begeerde grondstof te gaan stropen. Kongo was niet speciaal beter voorzien dan andere streken. Maar de motor, de vraag, lag in Europa en stuurde alles.

Leopold II, die uit dynastische en machtsmotieven het Kongo-avontuur een 10-tal jaar vroeger begonnen was met de ivoortrafiek, die meer kostte dan het opbracht werd nu plots stinkend rijk. Hij was de nouveau-riche onder de toen nog talrijke koningen van Europa, een beetje vulgair rijke vorst van een prutslandje.

Een en ander bracht veel naijver en afgunst, niet alleen in de eigen klasse maar ook onder de democratisch ingestelde Amerikanen, die zowel koningen als kolonies verfoeiden. Ook de Engelsen hadden weinig op met de koning-parvenu, die zo met zijn gat in de boter viel. En in tegenstelling tot vele anderen was hij een goed organisator en bespeelde hij de pers als een nieuwe Machiavelli, zo virtuoos en politiek correct was het.

Maar mooie liedjes duren niet lang. De rubbermarkt was een vrije markt, waarop ondernemers konden inspelen. Tegen 1900 begon men met de aanplant van de rubberboom bij uitstek, de hevea, op plantages in ZO-Azië, waar men geen last had van de parasieten, die dit verhinderden in Z-Amerika en waar de bevolking, in tegenstelling tot Afrika, talrijk genoeg was om de tapperij te organiseren. De rubberproduktie nam direct een hoge vlucht, de prijzen kelderden en redelijk snel was het niet meer lonend rubber te jagen in Kongo. Tegen 1910 kwam 80% van de latex uit ZO-Azië.

In 1908 verkocht Leopold II voor 100 miljoen (goud)frank zijn Kongo Vrijstaat aan de Belgische belastingbetaler.

thePiano · 31 maart 2004, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Linkse ideologisch verkrampten voornamelijk uit de VS en het Verenigd Koninkrijk zijn reeds enkele decennia bezig een Kongo-genocide mythe te verspreiden.

een uit België georganiseerde bloeddorstige en racistische volkerenmoord, die nota bene vroeger voorviel en groter was, dan wat die blanke Joden overkwam in WO II. Hij heeft het over 10 miljoen �* 20 miljoen slachtoffers.
En hierop gebaseerd met enkele aanvullingen haken de BBC en de VRT nu in op deze overdrijving, die wonderwel past in het naïef-linkse zelfhaatstraatje.

Helaas voor de goedgelovigen en gelukkig voor de Kongolezen, het verhaal is wel triest maar de miljoenen getallen zijn schromelijk overdreven. Wie teveel wil bewijzen, bewijst niets.

De beste demografische schattingen van de bevolkingsaantallen van het gehele Kongobekken wijzen voor 1890 in de richting van circa 3'300'000 inwoners. Dat was voor de rubbertijd en zogenaamde bijbehorende slachting. Het aantal slachtoffers kan dus onmogelijk 10 miljoen bedragen.

.

Nee, je overdrijft natuurlik weer in de andere richting. Het gaat over cijfers die schommelen (directe en indirecte slachtoffers) tussen de 750.000 en de 1.5 miljoen zwarten. En dan heb ik het ook over de verminkten inbegrepen. Je kan inderdaad overleven ook als je beide armen en benen werden afgehakt, omdat je niet genoeg of snel presteerde.

fcal · 31 maart 2004, 23:10

Als in het latex producerende gedeelte van een bepaalde provincie, ongeveer zo groot als Groot-Brittannië, slechts 270.000 inwoners zijn kan men onmogelijk de gehele bevolking uitmoorden.

De vrouwen en kinderen, die laten we aannemen 75% van dit getal vormden of circa 200.000 mensen betroffen, waren gezien de hachelijke oogstomstandigheden en de lichamelijke onmogelijkheid uitgesloten. Blijven 70.000 man over. En deze heeft men uiteraard niet uitgemoord, want wie zou er anders de rubber uit het oerwoud gehaald hebben. Grofweg schat ik dat er ongeveer 10% van deze bevolkingsgroep omgekomen is.

Op de kleine woongemeenschappen in het oerwoud had dit evenwel rampzalige gevolgen. Ettelijke dorpjes, vooral rond het Leopold II-meer, werden in hoge mate geteisterd door de rubbergijzeling en later onleefbaar. Over de demografische impact bestaan schaarse, zeer plaatselijke maar sprekende statistieken. Men kan dit evenwel niet extrapoleren naar de hele provincie en nog minder naar het gehele land.

Zoals ik reeds eerder uitlegde, gijzelname en horigheid komt nooit voor in dicht bevolkte streken (bvb China of kern Europa) maar is schering en inslag in landstreken met een lage densiteit van bevolking (bvb Russische steppe).

Net als slavernij is dit een zeer dure werkwijze en men ziet dan ook dit fenomeen verdwijnen zodra de bevolking boven een bepaald niveau raakt.

Terloops wist u, dat in het aangrenzende Congo-Brazzaville, dat qua klimaat grotendeels overeenstemt met de Evenaarsprovincie er ook zodanig weinig mensen woonden, dat bij de aanleg van de spoorweg Pointe Noire - Brazza duizenden Chinese contractarbeiders of koelies geïmporteerd dienden te worden?

Het was een uiterst brutale exploitatie met duizenden doden, maar gelukkig gedurende een beperkte tijd en het werd door de diverse kerkgenootschappen, vooral de daar aanwezige protestantse zending, aan de kaak gesteld. Maar het was geen genocide van 10 of 20 miljoen, zoals sommigen suggereren, noch van 750.000 �* 1,500.000 zoals u opwerpt.

Info over demografie o.a. in Afrika zie volgende link: http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/populframe.html

dorus · 31 maart 2004, 23:21

Maak je niet druk, Fcal. Piano leest alleen wat hij wil lezen.
Hij is een van die Vlaamse denkers, met een erg selectieve perceptie en dus zeer beperkt in denkvermogen.

Kijk maar naar andere onderwerpen. Hij pikt eruit wat hem past, de rest kent hij niet.

Laat hem, hij is gelukkig.

thePiano · 31 maart 2004, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Als in het latex producerende gedeelte van een bepaalde provincie, ongeveer zo groot als Groot-Brittannië, slechts 270.000 inwoners zijn kan men onmogelijk de gehele bevolking uitmoorden.

De vrouwen en kinderen, die laten we aannemen 75% van dit getal vormden of circa 200.000 mensen betroffen, waren gezien de hachelijke oogstomstandigheden en de lichamelijke onmogelijkheid uitgesloten. Blijven 70.000 man over.

Wel wel, dat is nu net het soort revisionisme waar ik zat op te wachten. Je hebt ze toch zelf gaan tellen hoop ik toch?

En de tijd waar jij over spreekt, dan werkten hier (in Vlaanderen) ook nog alle kinderen en vrouwen mee in de stenenfabrieken en in de landbouw.

den broeder · 31 maart 2004, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Als in het latex producerende gedeelte van een bepaalde provincie, ongeveer zo groot als Groot-Brittannië, slechts 270.000 inwoners zijn kan men onmogelijk de gehele bevolking uitmoorden.

De vrouwen en kinderen, die laten we aannemen 75% van dit getal vormden of circa 200.000 mensen betroffen, waren gezien de hachelijke oogstomstandigheden en de lichamelijke onmogelijkheid uitgesloten. Blijven 70.000 man over.

Wel wel, dat is nu net het soort revisionisme waar ik zat op te wachten. Je hebt ze toch zelf gaan tellen hoop ik toch?

En de tijd waar jij over spreekt, dan werkten hier (in Vlaanderen) ook nog alle kinderen en vrouwen mee in de stenenfabrieken en in de landbouw.

Onder toezicht van jouw gestrekte rechterhand ?

thePiano · 31 maart 2004, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den broeder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wel wel, dat is nu net het soort revisionisme waar ik zat op te wachten. Je hebt ze toch zelf gaan tellen hoop ik toch?

En de tijd waar jij over spreekt, dan werkten hier (in Vlaanderen) ook nog alle kinderen en vrouwen mee in de stenenfabrieken en in de landbouw.

Onder toezicht van jouw gestrekte rechterhand ?

Nee, toen bestond er nog gene viagra, dat kwam later, vraag het maar aan Den Dillen

den broeder · 31 maart 2004, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den broeder

Onder toezicht van jouw gestrekte rechterhand ?

Nee, toen bestond er nog gene viagra

idd. dat ging nog vanzelf toen ! Waarvan akte !

8)

fcal · 31 maart 2004, 23:54

@thePiano

Kent u het verschil tussen enerzijds een leven in een ontwikkelde landbouw en een industriële maatschappij en anderzijds een vissers-, jagers- en verzamelaarsbestaan in het tropische oerwoud? Kent u een verschil tussen mensen, hard werkend en wonend in West-Europa op het einde van de 19de eeuw, waar de levensverwachting op één eeuw was verdubbeld en zij die amper overleven in een situatie van de vroege ijzertijd? Bent u ooit in de tropen geweest en zo ja heb je er de leefomstandigheden geanalyseerd?

thePiano · 31 maart 2004, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

@thePiano

Kent u het verschil tussen enerzijds een leven in een ontwikkelde landbouw en een industriële maatschappij en anderzijds een vissers-, jagers- en verzamelaarsbestaan in het tropische oerwoud? Kent u een verschil tussen mensen, hard werkend en wonend in West-Europa op het einde van de 19de eeuw, waar de levensverwachting op één eeuw was verdubbeld en zij die amper overleven in een situatie van de vroege ijzertijd? Bent u ooit in de tropen geweest en zo ja heb je er de leefomstandigheden geanalyseerd?

Op het einde van de 19de eeuw, werkten er 350.000 Belgen in Frankrijk als gastarbeider, zoooo goed was het hier. Je moet dat boekje van August De Winne "Door Arm Vlaanderen" maar eens lezen, erg verhelderend!

fcal · 1 april 2004, 00:54

Natuurlijk heb ik het boekje of eerder het pamflet gelezen van August De Winne gelezen. Het is erg aangrijpend en kleurvol geschreven en op die manier een tijdsdocument. Het is echter geen wetenschappelijk werk, dat een secuur beeld weergeeft van de situatie van het ogenblik. Als ik me goed herinner, werd het naar aanleiding van de toen op til staande verkiezingen gepubliceerd. Het staat in ieder geval ver boven hetgeen heden ten dage zoal verspreid wordt.

U goochelt graag met grote getallen. Rond 1890-1900 waren er zeker geen 350.000 'Belgische' gastarbeiders/seizoenswerkers in Frankrijk. Het grootste deel van de 'Fransmans' waren West-Vlamingen. Als men aanneemt dat 80% of 280.000 van hen uit deze provincie afkomstig waren, dan zou dat betekend hebben dat bijna 40% van de bevolking (740.000) seizoenswerk verrichtte in Frankrijk. Dat zou betekenen dat de volledige 'volwassen' mannelijke bevolking van die provincie in Frankrijk werkte. Ik ben benieuwd naar uw bronnen en de degelijkheid van deze laatste.

Daar ik geen antwoord op mijn vroegere vragen kreeg, vermoed ik dat u dus geen ervaring hebt met de leefomstandigheden in het tropische deel van onze wereld. Door studie komt men evenwel ook al een heel eind.

thePiano · 1 april 2004, 02:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

U goochelt graag met grote getallen. Rond 1890-1900 waren er zeker geen 350.000 'Belgische' gastarbeiders/seizoenswerkers in Frankrijk. Het grootste deel van de 'Fransmans' waren West-Vlamingen. Als men aanneemt dat 80% of 280.000 van hen uit deze provincie afkomstig waren, dan zou dat betekend hebben dat bijna 40% van de bevolking (740.000) seizoenswerk verrichtte in Frankrijk. Dat zou betekenen dat de volledige 'volwassen' mannelijke bevolking van die provincie in Frankrijk werkte. Ik ben benieuwd naar uw bronnen en de degelijkheid van deze laatste..

In 1851 vormden de Belgen in Frankrijk een derde van de vreemdelingen in Frankrijk en in 1876 was dat al opgeklommen tot 46,6%. In 1891 waren de Belgen zelfs met 466.000, vooral in Noord-Frankrijk aan de slag.

Bron: L'immigration en France au XXème siècle, door Marianne Amar en Pierre Milza, uit. Armand Collin, Parijs, pagina 64-65.

Ook het boek van Anne Morelli 'Belgische Emigranten' is zeker de moeite waard.

Maar ik heb dit onderwerp al eens aangekaard en je kan dat, als het je interesseert, op dit forum nog altijd inkijken (wel de hele draad doorlopen want er staan zo'n tiental verduidelijkingen mèt foto's edm op):

thePiano op 1 Dec 2003: "Bent u een filobaat of een ocnofiel? Belgische emigranten."
http://forum.politics.be/viewtopic.p...sche+migranten

Op de foto de vlucht van de Belgen voor de Duitsers in 1914. De laatsten zullen pas in 1919 terug kunnen keren. Duizenden bleven achter, of keerden terug naar het gastland wegens sociale en andere bindingen. (Komt het U bekend voor?)

ancapa · 1 april 2004, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den broeder

Onder toezicht van jouw gestrekte rechterhand ?

Nee, toen bestond er nog gene viagra, dat kwam later, vraag het maar aan Den Dillen

je vergat de hele rechterarm

die moest je er weer "doortrekken"... "niveau"

joske · 1 april 2004, 10:27

piano wat heeft dat in gods naam met pol 2 te maken,ik heb gelezen dat er in de documentaire die men vanavond uitzendt in geknipt is,wel mensen kijk dan deze avond op nederland 1 daar kunt ge de eerste afl. zien en volledig.

Sale-Flamin · 1 april 2004, 10:34

De VRT heeft inderdaad geknipt in de documentaire onder druk van Louis Michel en het Hof.

De hypocriete VRT klopt zich op de borst dat zij zich niet laat doen door de intimidaties van Louis Michel en de monarchie.

Daarom natuurlijk dat zij vrijwillig de schaar zetten in de documentaire.

Ik neem alvast de versie van IKON op Ned 1 23.00 uur op.

thePiano · 1 april 2004, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door joske

piano wat heeft dat in gods naam met pol 2 te maken,ik heb gelezen dat er in de documentaire die men vanavond uitzendt in geknipt is,wel mensen kijk dan deze avond op nederland 1 daar kunt ge de eerste afl. zien en volledig.

Joske, ik heb geantwoord op eenvraag van fcal, dat was dus niet voor jou bedoeld.

dorus · 1 april 2004, 16:02

Het wordt tijd dat er een documentaire gemaakt wordt over het Britse koloniale rijk.
Er moet eens getoond worden hoe de Britten de slavenhandel hebben aangemoedigd en beschermd, gedurende hele 19de eeuw en tot ver in de 20ste eeuw.
Er moet eens getoond hoe de Britten in India, de feodale structuren hebben bestendigd. Hoe daardoor miljoenen mensen in onwaardige omstandigheden slavenarbeid hebben moeten verrichten voor hun Maharadjahs.

De Nederlanders hebben Multatuli gehad. Ze hadden de moed het boek te verfilmen en hebben mea culpa geklopt.

Het wordt tijd dat 'Groot' Britannia, het perfide Albion, nu eens inziet dat hun imperium verleden tijd is en dat zij de rechters van de wereld niet zijn.
Het is een minderwaardig en zwak volk, niet in staat zich in een Verenigd Europa te integreren, maar behept met een totaal misplaatst en op niets gefundeerd meerderwaardigheidscomplex.

thePiano · 1 april 2004, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door joske

kijk dan deze avond op nederland 1 daar kunt ge de eerste afl. zien en volledig.

Ah? Prima! Eindelijk eens een goeie tip van je.

1 april 2004, 10:27	#156
joske Gouverneur Geregistreerd: 25 juli 2002 Berichten: 1.076	piano wat heeft dat in gods naam met pol 2 te maken,ik heb gelezen dat er in de documentaire die men vanavond uitzendt in geknipt is,wel mensen kijk dan deze avond op nederland 1 daar kunt ge de eerste afl. zien en volledig. __________________ .Universele Verklaring van de rechten van de Mens opgenomen onder artikel 19: "Eenieder heeft het recht op vrijheid van mening en van uiting van zijn mening, wat het het recht insluit NIET VERONTRUST te worden omwille van zijn meningen en het recht door om het even welk uitdrukkingsmiddel en zonder inachtneming van grenzen, inlichtingen en ideeën op te zoeken, te ontvangen en te verspreiden" Goedkeuring en publicatie Belgisch Staatsblad 31 maart 1949

31 maart 2004, 22:04	#142
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Linkse ideologisch verkrampten voornamelijk uit de VS en het Verenigd Koninkrijk zijn reeds enkele decennia bezig een Kongo-genocide mythe te verspreiden. In de VS wordt dit gedragen door bepaalde kringen uit de linkse zwarte victimisatie en in Engeland meer door de uiterst linkse kringen. Deze mythe vindt zijn oorsprong in de idealistische strijd, die begin van de 20ste eeuw gevoerd werd tegen bepaalde aspecten van de rubberoogst en -handel. Naïeve ideologen geloven alles wat maar in de richting gaat van hun opvattingen. Nagaan of beweringen en verhalen realistisch zijn, is er niet bij. Nochtans met wat gezond verstand doorprikt men gewoonlijk de meeste verzinsels. De Kongo-genocide mythe is ook zo'n verhaal. Een journalist met een scherpe pen vindt een aantal idealistische pamfletten/boeken uit 1900, waarin men zich verzet tegen de kolonisatie en willekeur van de vroege Kongostaat en het spel zit op de wagen. Hochschild is een van die penneridders, die virtuoos hele, halve en onwaarheden dooreenhaspelt tot een verpletterende aanklacht tegen een uit België georganiseerde bloeddorstige en racistische volkerenmoord, die nota bene vroeger voorviel en groter was, dan wat die blanke Joden overkwam in WO II. Hij heeft het over 10 miljoen �* 20 miljoen slachtoffers. En hierop gebaseerd met enkele aanvullingen haken de BBC en de VRT nu in op deze overdrijving, die wonderwel past in het naïef-linkse zelfhaatstraatje. Helaas voor de goedgelovigen en gelukkig voor de Kongolezen, het verhaal is wel triest maar de miljoenen getallen zijn schromelijk overdreven. Wie teveel wil bewijzen, bewijst niets. De beste demografische schattingen van de bevolkingsaantallen van het gehele Kongobekken wijzen voor 1890 in de richting van circa 3'300'000 inwoners. Dat was voor de rubbertijd en zogenaamde bijbehorende slachting. Het aantal slachtoffers kan dus onmogelijk 10 miljoen bedragen. Verder is het ook zo, dat Kongo een uitgestrekt land is, zowat 2'345'000 km² groot. Wat op een 0,5% na overeenkomt met een oppervlakte in West-Europa, die de volgende staten omvat: Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Denemarken, Luxemburg, België, Nederland, Groot-Brittannië en Ierland. De Kongo Vrijstaat had ook een ‘leger' of ‘politiemacht', dat tot 18'000 man telde, waarvan ongeveer 180 blanken. En dit legertje werd dan nog meest ingezet tegen de ‘concurrentie' in Oost- Kongo, ‘Arabische' ivoorjagers en slavendrijvers, en tot vergroting van de eigen stek naar het Zuiden toe. Na aftrek voor de representatieve functies in de toenmalige hoofdstad Boma, bleef niet veel meer over voor de rest. Het ‘rubber'-land nu lag nagenoeg volledig geconcentreerd in de toenmalige Evenaarsprovincie. Daar was het dichtste oerwoud, waar de felbegeerde, helaas éénmaal oogstbare rubberlianen, groeiden, maar waar de bevolking nog dunner gezaaid was dan in de rest van Kongo. Deze provincie, groot 400'000 km², telde in 1890 circa 500'000 inwoners. Het dichtste oerwoudgedeelte en rubberland rond het ‘Leopold II'-meer groot circa 270'000 km² had een bevolkingsdichtheid van 1 inwoner/km² en dus 270'000 inwoners. Evenredig verdeeld over een willekeurige Belgische provincie, bvb Limburg zou men in dat geval 2'425 inwoners tellen met 13 man politie. Voor heel Vlaanderen zou de bevolking 13'500 bedragen met een ‘leger' van 75 man. Men moet zich evenwel voorstellen, dat men met oerwoud te doen had en niet met een Kempische hei vol erica. Het oerwoud was er zo dicht, dat men er slechts ongeveer 5 km per dag kon afleggen. De enige mogelijke ‘verkeersaders' waren de beek, de rivier en de stroom, sterk onderhevig aan de seizoenen en broedplaatsen van alle mogelijke tropische ziekten. De uiterst geringe bevolking leefde aan deze waterlopen, voornamelijk van de visvangst. En op deze mensen werd ‘beroep' gedaan om rubber in het oerwoud te gaan stropen. Analoog met wat zich in de geschiedenis steeds voorgedaan heeft bij de onderwerping van dun bevolkte streken met een of andere waardevol gewas, erts, product of noodzakelijkheid, werd alras de weinig talrijke bevolking gegijzeld en horig gemaakt. Dit ging niet vanzelf. De bevolking nam de benen en vluchtte weg in het woud of verzette zich. Op enkele plaatsen ontstond een gruwelijk en verminkend schrikbewind, dat door de hier en daar aanwezige zendelingen en paters fel werd aangeklaagd. Het ‘rubber'-land gelukkig ongeveer even groot als gans Groot-Brittannië en de beperkte aanwezigheid van de uitbuiters met een ‘legertje' of ‘force publique' van maximaal 1'500 man bood gelukkig veel ontwijkingsmogelijkheden. En dat dit geen loze praat is, kon men onlangs nog vaststellen, toen men in deze zeer ontoegankelijke streek plots op een populatie stootte van enkele duizenden, uitgestorven gewaande, laagland gorilla's. De moorddadigste ‘rubbergijzeling' duurde van 1890 tot 1895, nadien werden de maatregelen van het ‘landsbestuur' merkbaar. Na 1900 kwam de concurrentie met de hevea-plantages in Zuid- Oost-Azië op gang en tegen 1905 werd het hoog tijd voor de ‘eigenaar' om zijn ‘eigendom' aan de Belgische belastingbetaler te slijten. Hetgeen dan ook 3 jaar later gebeurde. Conclusie: Waar de ‘Staat' geen eigendomsrechten kent, alle gronden buiten de dorpen behoorden toe aan deze Kongostaat, dus ook alle wilde rubber, lag het voor de hand, dat ontsporing te vrezen was. Hetgeen ook gebeurde. De aanslag was lokaal moorddadig maar gelukkig beperkt in tijd en in omvang. Het aantal slachtoffers? Ik hou het persoonlijk op enkele duizenden en dit is mij voldoende om dit mensonwaardige en criminele gebeuren ten stelligste af te keuren. Volgens Sir Roger Casement, die een uitvoerig rapport schreef over het schandelijke rubberjagen in Kongo, was de situatie van de meestal blanke Portugese rubbertappers aan de Amazone nog erger. Dit laatste is uiteraard geen excuus, maar plaatst het geheel van deze schandalige gebeurtenis binnen een referentiekader. Natuurlijk mag de VRT deze 'documentaire' uitzenden. Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor leugens. Ze zou er evenwel goed aan doen om hierbij de nodige duiding te verschaffen door echte skeptische historici.

31 maart 2004, 22:07	#143
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	De echte winst van de rubber lag niet in Afrika, maar in Europa. De weergaloze opkomst van een laag geprijsd vervoersmiddel, het rijwiel, dat onmiddellijk hele bevolkingsklassen veroverde, lag er aan de basis. En dit laatste was het gevolg van de 'uitvinding' van de luchtband door Dunlop. Voor het eerst konden de 'lagere' klassen zich een persoonlijk vervoermiddel veroorloven, dat in tegenstelling tot het paard geen eten, verzorging en aangepaste stalling behoefde. Het werd een reuze schlager. Een beetje te vergelijken met de opkomst van de TV en KTV of zelfs de PC, maar dan op individueel vervoersgebied. Er was toen plots een tekort aan Latex de grondstof van de rubber. De prijzen schoten de hoogte in. Elke soort plant, dat het witte spul produceerde, werd geoogst. Het was zelfs mogelijk voor deze prijzen in onherbergzame streken als in het Amazone en Kongo-oerwoud die fel begeerde grondstof te gaan stropen. Kongo was niet speciaal beter voorzien dan andere streken. Maar de motor, de vraag, lag in Europa en stuurde alles. Leopold II, die uit dynastische en machtsmotieven het Kongo-avontuur een 10-tal jaar vroeger begonnen was met de ivoortrafiek, die meer kostte dan het opbracht werd nu plots stinkend rijk. Hij was de nouveau-riche onder de toen nog talrijke koningen van Europa, een beetje vulgair rijke vorst van een prutslandje. Een en ander bracht veel naijver en afgunst, niet alleen in de eigen klasse maar ook onder de democratisch ingestelde Amerikanen, die zowel koningen als kolonies verfoeiden. Ook de Engelsen hadden weinig op met de koning-parvenu, die zo met zijn gat in de boter viel. En in tegenstelling tot vele anderen was hij een goed organisator en bespeelde hij de pers als een nieuwe Machiavelli, zo virtuoos en politiek correct was het. Maar mooie liedjes duren niet lang. De rubbermarkt was een vrije markt, waarop ondernemers konden inspelen. Tegen 1900 begon men met de aanplant van de rubberboom bij uitstek, de hevea, op plantages in ZO-Azië, waar men geen last had van de parasieten, die dit verhinderden in Z-Amerika en waar de bevolking, in tegenstelling tot Afrika, talrijk genoeg was om de tapperij te organiseren. De rubberproduktie nam direct een hoge vlucht, de prijzen kelderden en redelijk snel was het niet meer lonend rubber te jagen in Kongo. Tegen 1910 kwam 80% van de latex uit ZO-Azië. In 1908 verkocht Leopold II voor 100 miljoen (goud)frank zijn Kongo Vrijstaat aan de Belgische belastingbetaler.

31 maart 2004, 23:10	#145
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Als in het latex producerende gedeelte van een bepaalde provincie, ongeveer zo groot als Groot-Brittannië, slechts 270.000 inwoners zijn kan men onmogelijk de gehele bevolking uitmoorden. De vrouwen en kinderen, die laten we aannemen 75% van dit getal vormden of circa 200.000 mensen betroffen, waren gezien de hachelijke oogstomstandigheden en de lichamelijke onmogelijkheid uitgesloten. Blijven 70.000 man over. En deze heeft men uiteraard niet uitgemoord, want wie zou er anders de rubber uit het oerwoud gehaald hebben. Grofweg schat ik dat er ongeveer 10% van deze bevolkingsgroep omgekomen is. Op de kleine woongemeenschappen in het oerwoud had dit evenwel rampzalige gevolgen. Ettelijke dorpjes, vooral rond het Leopold II-meer, werden in hoge mate geteisterd door de rubbergijzeling en later onleefbaar. Over de demografische impact bestaan schaarse, zeer plaatselijke maar sprekende statistieken. Men kan dit evenwel niet extrapoleren naar de hele provincie en nog minder naar het gehele land. Zoals ik reeds eerder uitlegde, gijzelname en horigheid komt nooit voor in dicht bevolkte streken (bvb China of kern Europa) maar is schering en inslag in landstreken met een lage densiteit van bevolking (bvb Russische steppe). Net als slavernij is dit een zeer dure werkwijze en men ziet dan ook dit fenomeen verdwijnen zodra de bevolking boven een bepaald niveau raakt. Terloops wist u, dat in het aangrenzende Congo-Brazzaville, dat qua klimaat grotendeels overeenstemt met de Evenaarsprovincie er ook zodanig weinig mensen woonden, dat bij de aanleg van de spoorweg Pointe Noire - Brazza duizenden Chinese contractarbeiders of koelies geïmporteerd dienden te worden? Het was een uiterst brutale exploitatie met duizenden doden, maar gelukkig gedurende een beperkte tijd en het werd door de diverse kerkgenootschappen, vooral de daar aanwezige protestantse zending, aan de kaak gesteld. Maar het was geen genocide van 10 of 20 miljoen, zoals sommigen suggereren, noch van 750.000 �* 1,500.000 zoals u opwerpt. Info over demografie o.a. in Afrika zie volgende link: http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/populframe.html

31 maart 2004, 23:21	#146
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Maak je niet druk, Fcal. Piano leest alleen wat hij wil lezen. Hij is een van die Vlaamse denkers, met een erg selectieve perceptie en dus zeer beperkt in denkvermogen. Kijk maar naar andere onderwerpen. Hij pikt eruit wat hem past, de rest kent hij niet. Laat hem, hij is gelukkig.

31 maart 2004, 23:54	#151
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	@thePiano Kent u het verschil tussen enerzijds een leven in een ontwikkelde landbouw en een industriële maatschappij en anderzijds een vissers-, jagers- en verzamelaarsbestaan in het tropische oerwoud? Kent u een verschil tussen mensen, hard werkend en wonend in West-Europa op het einde van de 19de eeuw, waar de levensverwachting op één eeuw was verdubbeld en zij die amper overleven in een situatie van de vroege ijzertijd? Bent u ooit in de tropen geweest en zo ja heb je er de leefomstandigheden geanalyseerd?

1 april 2004, 00:54	#153
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Natuurlijk heb ik het boekje of eerder het pamflet gelezen van August De Winne gelezen. Het is erg aangrijpend en kleurvol geschreven en op die manier een tijdsdocument. Het is echter geen wetenschappelijk werk, dat een secuur beeld weergeeft van de situatie van het ogenblik. Als ik me goed herinner, werd het naar aanleiding van de toen op til staande verkiezingen gepubliceerd. Het staat in ieder geval ver boven hetgeen heden ten dage zoal verspreid wordt. U goochelt graag met grote getallen. Rond 1890-1900 waren er zeker geen 350.000 'Belgische' gastarbeiders/seizoenswerkers in Frankrijk. Het grootste deel van de 'Fransmans' waren West-Vlamingen. Als men aanneemt dat 80% of 280.000 van hen uit deze provincie afkomstig waren, dan zou dat betekend hebben dat bijna 40% van de bevolking (740.000) seizoenswerk verrichtte in Frankrijk. Dat zou betekenen dat de volledige 'volwassen' mannelijke bevolking van die provincie in Frankrijk werkte. Ik ben benieuwd naar uw bronnen en de degelijkheid van deze laatste. Daar ik geen antwoord op mijn vroegere vragen kreeg, vermoed ik dat u dus geen ervaring hebt met de leefomstandigheden in het tropische deel van onze wereld. Door studie komt men evenwel ook al een heel eind.

1 april 2004, 10:34	#157
Sale-Flamin Burgemeester Geregistreerd: 8 maart 2004 Berichten: 519	De VRT heeft inderdaad geknipt in de documentaire onder druk van Louis Michel en het Hof. De hypocriete VRT klopt zich op de borst dat zij zich niet laat doen door de intimidaties van Louis Michel en de monarchie. Daarom natuurlijk dat zij vrijwillig de schaar zetten in de documentaire. Ik neem alvast de versie van IKON op Ned 1 23.00 uur op.

1 april 2004, 16:02	#159
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Het wordt tijd dat er een documentaire gemaakt wordt over het Britse koloniale rijk. Er moet eens getoond worden hoe de Britten de slavenhandel hebben aangemoedigd en beschermd, gedurende hele 19de eeuw en tot ver in de 20ste eeuw. Er moet eens getoond hoe de Britten in India, de feodale structuren hebben bestendigd. Hoe daardoor miljoenen mensen in onwaardige omstandigheden slavenarbeid hebben moeten verrichten voor hun Maharadjahs. De Nederlanders hebben Multatuli gehad. Ze hadden de moed het boek te verfilmen en hebben mea culpa geklopt. Het wordt tijd dat 'Groot' Britannia, het perfide Albion, nu eens inziet dat hun imperium verleden tijd is en dat zij de rechters van de wereld niet zijn. Het is een minderwaardig en zwak volk, niet in staat zich in een Verenigd Europa te integreren, maar behept met een totaal misplaatst en op niets gefundeerd meerderwaardigheidscomplex.