Boodschap aan Franstaligen (BDW)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ff citeren:
De nagel op de kop.

Het door Kaal aangehaalde en door u blijkbaar goedgekeurde argument vind ik in elk geval (voor mezelf dan) ook erg overtuigend.

Ik ben nochtans nog steeds geneigd te geloven in de mogelijkheid van een ommekeer binnen de huidige Belgische context, en wel hierom :

1. 'Belziek' is reeds flink gebarsten, er zal echt niet veel nodig zijn om het helemaal uit elkaar te doen vallen, ondanks de schijn van het tegendeel waarop sommigen zich lijken te baseren om 'België' kost was kost te blijven verdedigen (de 'crisis', bvb.). 'Realisten' aan Franstalige kant beseffen dat maar al te goed.

2. Anderzijds is er de reële verlatingsangst die grote delen van Franstalig België in de greep blijkt te hebben, tot de totale depressie toe.


Van dit laatste gegeven zouden 'de Vlamingen', volgens mij althans, gebruik kunnen maken om op hùn voorwaarden de boel weer aan elkaar te lijmen, zonder daarbij dezelfde fouten te hoeven maken die hun fransdolle tegenstanders in het verleden maakten.


Wat ik spijtig vind is dat er aan Vlaamse kant (bijna) niemand is die die kans ziet, en ze daarenboven ook wil grijpen.


Hoe dan ook zal ik niet ophouden te proberen van jonge en minder jonge 'Bruxellois' overtuigde en onbevreesde 'nieuwe Vlamingen' te maken


vriendelijke groeten vanuit mìjn stad,

nog steeds ook een beetje ùw hoofdstad (kom uw deel opeisen!),

djimi

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Van dit laatste gegeven zouden 'de Vlamingen', volgens mij althans, gebruik kunnen maken om op hùn voorwaarden de boel weer aan elkaar te lijmen, zonder daarbij dezelfde fouten te hoeven maken die hun fransdolle tegenstanders in het verleden maakten.


Wat ik spijtig vind is dat er aan Vlaamse kant (bijna) niemand is die die kans ziet, en ze daarenboven ook wil grijpen.

Wie die kans eventueel zou willen grijpen, wordt steevast door de reactionaire krachten teruggewezen. Reactionaire krachten die binnen Vlaanderen zelf ook huizen en die iedere poging om de Vlaamse meerderheid binnen België te laten spelen en door Vlaanderen geïnspireerde hervormingen door te voeren onmogelijk maken. De vijf resoluties van het Vlaams Parlement en het kartel CD&V/N-VA waren pogingen in die richting, maar we weten hoe het ermee geëindigd is: het kartel ligt aan diggelen en de resoluties zijn door de 'staatsdragende' partijen inmiddels zo goed als begraven. Juist door dat mollenwerk, waardoor een deel van de Vlamingen steeds voor het establishment en de status-quo zal kiezen, zal het, hoe spijtig je dit ook mag vinden, wellicht voor altijd onmogelijk blijven om hierover een gemeenschappelijk akkoord te bereiken en een door Vlaanderen geleid en geïnspireerd België te boetseren. Juist daarom is het dat de scheiding de gemakkelijkste en wellicht enige optie zal zijn, aangezien je hierbij slechts de helft van de Vlamingen achter je moet krijgen om je doel te bereiken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wie die kans eventueel zou willen grijpen, wordt steevast door de reactionaire krachten teruggewezen. Reactionaire krachten die binnen Vlaanderen zelf ook huizen en die iedere poging om de Vlaamse meerderheid binnen België te laten spelen en door Vlaanderen geïnspireerde hervormingen door te voeren onmogelijk maken. De vijf resoluties van het Vlaams Parlement en het kartel CD&V/N-VA waren pogingen in die richting, maar we weten hoe het ermee geëindigd is: het kartel ligt aan diggelen en de resoluties zijn door de 'staatsdragende' partijen inmiddels zo goed als begraven. Juist door dat mollenwerk, waardoor een deel van de Vlamingen steeds voor het establishment en de status-quo zal kiezen, zal het, hoe spijtig je dit ook mag vinden, wellicht voor altijd onmogelijk blijven om hierover een gemeenschappelijk akkoord te bereiken en een door Vlaanderen geleid en geïnspireerd België te boetseren. Juist daarom is het dat de scheiding de gemakkelijkste en wellicht enige optie zal zijn, aangezien je hierbij slechts de helft van de Vlamingen achter je moet krijgen om je doel te bereiken.

Jammer voor de gemiste kansen. Méér dan jammer, eigenlijk.

Ik zal me er wel bij neerleggen, maar 't zal toch niet van harte zijn.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Jammer voor de gemiste kansen. Méér dan jammer, eigenlijk. Ik zal me er wel bij neerleggen, maar 't zal toch niet van harte zijn.

Vanuit Vlaanderen zijn al meermaals dergelijke intenties ontstaan. Laten we maar terugdenken aan de universele tweetaligheid, die helemaal niet gesmaakt werd onder de taalgrens. Enige vooruitziendheid in Wallonië zou hen nochtans vandaag heel veel opgeleverd hebben.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hoe bedoelt u dat dan, "het breekijzer voor onafhankelijkheid"?

Hij is separatist maar wil onafhankelijkheid in samenspraak met de Walen?!?

Hoeveel honderd jaar gaat die samenspraak met de Walen dan duren?

Is er nu iemand die in ernst zoiets gelooft?

Er is geen onafhankelijkheid zonder boedelscheiding,....dus volgens jou gaan die onderhandelingen 100 jaar duren?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Er is geen onafhankelijkheid zonder boedelscheiding,....dus volgens jou gaan die onderhandelingen 100 jaar duren?

Men is al 177 jaar bezig.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Waar we onder andere in de eerste plaats BDW voor mogen danken. Onafhankelijkheid komt voor BDW zeker niet op de eerste plaats, het VB bestrijden is de man zijn reden om te leven.

Goed zo,laat de extremistjes maar lekker ruzie maken,....als twee honden vechten,.........

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Goed zo,laat de extremistjes maar lekker ruzie maken,....als twee honden vechten,.........

ruzie of gene ruzie, het blijven de walen die ermee blijven lopen gaan he.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Goed zo,laat de extremistjes maar lekker ruzie maken,....als twee honden vechten,.........

Extremisten? Honden?

[FDM]

Van dit laatste gegeven zouden 'de Vlamingen', volgens mij althans, gebruik kunnen maken om op hùn voorwaarden de boel weer aan elkaar te lijmen, zonder daarbij dezelfde fouten te hoeven maken die hun fransdolle tegenstanders in het verleden maakten.

o wee laat mij dat nooit meemaken , dat de vlaamse drang ooit verslapt en we door slappe bestuurders weer samengevoegd worden ,
laat mij dat aub noooit meemaken

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

Van dit laatste gegeven zouden 'de Vlamingen', volgens mij althans, gebruik kunnen maken om op hùn voorwaarden de boel weer aan elkaar te lijmen, zonder daarbij dezelfde fouten te hoeven maken die hun fransdolle tegenstanders in het verleden maakten.

o wee laat mij dat nooit meemaken , dat de vlaamse drang ooit verslapt en we door slappe bestuurders weer samengevoegd worden ,
laat mij dat aub noooit meemaken

Denk ik niet.
Er is een weg ingeslaan die moeilijk te keren valt.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Er is geen onafhankelijkheid zonder boedelscheiding,....dus volgens jou gaan die onderhandelingen 100 jaar duren?

De leukste thuis is er ook blijkbaar...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De leukste thuis is er ook blijkbaar...

De correctste ongetwijfeld.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Jammer voor de gemiste kansen. Méér dan jammer, eigenlijk.

Ik zal me er wel bij neerleggen, maar 't zal toch niet van harte zijn.

Maar waarom?
Waarom zouden de Walen in een door Vlamingen gedomineerd België moeten leven?
En waarom zouden de Vlamingen moeten willen dat de Walen dat zouden willen?

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat is belgitude, er moet een meestervolk en een slavenvolk zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Maar waarom?
Waarom zouden de Walen in een door Vlamingen gedomineerd België moeten leven?
En waarom zouden de Vlamingen moeten willen dat de Walen dat zouden willen?

Een door Vlamingen gedomineerd België hoeft toch niet te leiden tot onderdrukking?

Waar ik op aanstuur, is een door Vlamingen heringericht/hervormd België dat Wallonië een deftig autonomie-statuut aanbiedt, de Waalse taal & cultuur helpt beschermen, en de Waalse bevolking een efficiënte & transparante ontwikkelingssteun geeft, zodat ze bij een eventuele keuze voor een onafhankelijk Wallonië niet dreigt te verzinken in economische, sociale en politieke rampspoed.

Het grote voordeel zie ik in het feit dat het Brusselse Gewest dan definitief kan worden opgenomen in Vlaanderen (als zesde provincie met speciaal meertalig statuut).

Maar ik geef toe dat ik weinig tekenen zie dat de Waalse/Franstalige politieke leiders zo'n hervorming zullen kunnen/durven/willen aanvaarden.

En dat vind ik jammer, ja.

Het spijt me dat ik zo'n sentimentele domkop ben,

vriendelijke groeten,

djimi

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Maar waarom?
Waarom zouden de Walen in een door Vlamingen gedomineerd België moeten leven?
En waarom zouden de Vlamingen moeten willen dat de Walen dat zouden willen?

De Walen vinden nu al dat België gedomineerd wordt door de Vlamingen.

feit is natuurlijk dat de Belgische economie gedragen wordt door Vlaanderen en de Vlamingen.

in de meeste Brusselse bedrijven werken vooral Vlamingen vanwege hun meertaligheid. Veel Franstaligen vinden trouwens dat dit met meertaligheid niets te maken heeft maar wel met plat racisme van Vlaamse bazen.

de meeste belastingen komen uit Vlaanderen, daar kan je ook niet om heen.

maar als we het hebben over wie het meest te zeggen heeft op politiek vlak, komen we wel bij de Franstaligen, ondanks Vlamingen op sleutelposities. mocht daar wat meer evenwicht komen, de relaties tussen Vlamingen en Walen zouden beter verlopen, maja.

[De_Laatste_Belg]

Waar ik op aanstuur, is een door Vlamingen heringericht/hervormd België dat Wallonië een deftig autonomie-statuut aanbiedt, de Waalse taal & cultuur helpt beschermen, en de Waalse bevolking een efficiënte & transparante ontwikkelingssteun geeft, zodat ze bij een eventuele keuze voor een onafhankelijk Wallonië niet dreigt te verzinken in economische, sociale en politieke rampspoed.

Nobel !!

Maar als ik je goed begrijp, dan staat 'Waals' voor jouw niet gelijk aan 'Frans'.

En dan is jouw betoog nog nobeler.

'k Vind 't zo vreemd dat er geen enkele Vlaamse Politieke beweging is die van dat standpunt vertrekt.

Nochtans is het standpunt van 'een sterk Vlaanderen in een sterk België" gemakkelijker om en minder controversieel. Er zijn daar volgens mij meer stemmen mee 'te ronselen' dan met een seperatistisch standpunt.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Nochtans is het standpunt van 'een sterk Vlaanderen in een sterk België" gemakkelijker om en minder controversieel. Er zijn daar volgens mij meer stemmen mee 'te ronselen' dan met een seperatistisch standpunt.

Het is evenwel ook zaak om dan met die geronselde stemmen effectief iets te kunnen doen. Zie bijvoorbeeld het falen van het kartel CD&V/N-VA. Je mag dan de grootste formatie in Vlaanderen zijn, zolang je uiteindelijk overstag gaat voor de onverzettelijkheid langs Franstalige kant en de interne druk die binnen Vlaanderen op je gevoerd wordt (o.a. door de reactionaire krachten die bijvoorbeeld de media in Vlaanderen volledig in hun macht hebben en de publieke opinie tegen je trachten op te zetten) sta je nog even ver.

[De_Laatste_Belg]

Het is evenwel ook zaak om dan met die geronselde stemmen effectief iets te kunnen doen. Zie bijvoorbeeld het falen van het kartel CD&V/N-VA. Je mag dan de grootste formatie in Vlaanderen zijn, zolang je uiteindelijk overstag gaat voor de onverzettelijkheid langs Franstalige kant en de interne druk die binnen Vlaanderen op je gevoerd wordt (o.a. door de reactionaire krachten die bijvoorbeeld de media in Vlaanderen volledig in hun macht hebben en de publieke opinie tegen je trachten op te zetten) sta je nog even ver.

Dat is juist.

Maar, deze "onverzettelijkheid" ook gericht tegen seperatisme, confedaralisme en tegen het verder overdragen van 'solidariteits' bevoegdheden.

Ik veronderstel dat er ook "onverzettelijkheid" is tegen het standpunt wat ik tracht naar voren te brengen. De kans is inderdaad groot.

Maar vermits we dat gemeen hebben kan je 't niet als argument pro of contra jouw standpunt of mijn standpunt gebruiken.

Het is trouwens niet de "onverzettelijkheid" die mij stoort. Ook Waalse politici zijn verplicht om hun kiezers te vertegenwoordigen. Je kan hun niet verbieden om aan politiek te doen. : )

Wat mij wel geweldig stoort is dat deze ""onverzettelijkheid" gestreden wordt met ongelijke wapens. Dat de wapens ongelijk zijn, daar zijn we het allemaal over eens. Daar verschillen we ook van standpunt met de 'notoire belgicist'. Dezen vinden dat België maar ok is zoals het is.

Daarom gaat mijn vraag in eerste instantie naar het gelijk leggen van de wapens. En dat is een juist en vrij vertegenwoordigd Vlaanderen in het federale België.

En dan zullen we zien. Kan België onder die voorwaarden goed bestuurd worden, dan zijn we al een hele grote stap in de juiste richting. Zoniet, dan sta ik volledig maar dan ook volledig en onvoorwaardelijk achter jouw standpunt.

Met dit verschil, dat Vlaanderen het opknippen kan afdwingen onder Vlaamse voorwaarden zonder zelfs maar een beetje water in de wijn te doen. En dat water is voor mij op vandaag een grote bezorgdheid.

Dat dit allemaal niet mogelijk is kan je nog niet weten. Het standpunt is nog niet sterk naar voren gebracht en vertegenwoordigd.

Vraag het niet aan mij om het te doen. Jullie weten allemaal dat mijn 'politieke' talenten eerder beperkt zijn. Ik slaag er zelfs niet in om zonder dt fouten te schrijven.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Dat is juist.

Maar, deze "onverzettelijkheid" ook gericht tegen seperatisme, confedaralisme en tegen het verder overdragen van 'solidariteits' bevoegdheden.

Ik veronderstel dat er ook "onverzettelijkheid" is tegen het standpunt wat ik tracht naar voren te brengen. De kans is inderdaad groot.

Maar vermits we dat gemeen hebben kan je 't niet als argument pro of contra jouw standpunt of mijn standpunt gebruiken.

Het is trouwens niet de "onverzettelijkheid" die mij stoort. Ook Waalse politici zijn verplicht om hun kiezers te vertegenwoordigen. Je kan hun niet verbieden om aan politiek te doen. : )

Wat mij wel geweldig stoort is dat deze ""onverzettelijkheid" gestreden wordt met ongelijke wapens. Dat de wapens ongelijk zijn, daar zijn we het allemaal over eens. Daar verschillen we ook van standpunt met de 'notoire belgicist'. Dezen vinden dat België maar ok is zoals het is.

Daarom gaat mijn vraag in eerste instantie naar het gelijk leggen van de wapens. En dat is een juist en vrij vertegenwoordigd Vlaanderen in het federale België.

En dan zullen we zien. Kan België onder die voorwaarden goed bestuurd worden, dan zijn we al een hele grote stap in de juiste richting. Zoniet, dan sta ik volledig maar dan ook volledig en onvoorwaardelijk achter jouw standpunt.

Met dit verschil, dat Vlaanderen het opknippen kan afdwingen onder Vlaamse voorwaarden zonder zelfs maar een beetje water in de wijn te doen. En dat water is voor mij op vandaag een grote bezorgdheid.

Dat dit allemaal niet mogelijk is kan je nog niet weten. Het standpunt is nog niet sterk naar voren gebracht en vertegenwoordigd.

Vraag het niet aan mij om het te doen. Jullie weten allemaal dat mijn 'politieke' talenten eerder beperkt zijn. Ik slaag er zelfs niet in om zonder dt fouten te schrijven.

Ik kan in grote mate in uw gedachtegang treden, gewoon omdat elk fanatisme mij vreemd is. Enkel en alleen gaat u volgens mij voorbij aan een feit: u blijft heel de problematiek benaderen vanuit een (lovenswaardige?) Vlaamse mentaliteit die wil dat het "allemaal zo erg nog niet is", dat het "mijnen tijd wel zal duren" en vooral ook dat het "op een ander nog veel slechter gaat". Oké, allemaal argumenten die tot op zekere hoogte misschien zelfs kloppen maar het is gewoon een objectief feit dat dit landje niet meer werkt! Er kan op nagenoeg geen enkel beleidsdomein nog fatsoenlijk werk worden geleverd. En 't ergste van al is nog dat aan Franstalige kant veel minder wordt gestreefd naar een gemeenschappelijk "goed" en enkel naar de eigen keuken wordt gekeken. Let wel, daar is NIETS mis mee en nagenoeg niemand in Wallonië heeft daar dan ook problemen mee - niet in de politiek, niet in de media, en slechts weinig in de bevolking. Aan Vlaamse kant is dat anders, uiteraard. Daar wordt elke gerechtigde vraag naar meer transparantie, meer openheid, meer verantwoordelijkheidszin voor de eigen beleidsdaden door zowel politiek, media als culturele "elite" afgedaan als separatistische praat. Het is net deze "verdomhoekpolitiek" die elk sereen, genuanceerd debat onmogelijk maakt.