Voor wanneer eindelijk de politieke moed: rookverbod in kaffees?

[Another Jack]

De cafébaas en enkel hij zou mogen bepalen wat wel en niet kan in zijn zaak.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Een cafe zonder doemp is gewoon niet gezellig. Ook kan je als niet-roker moeilijk begrijpen dat er een zeer sterk verband is tussen alcohol en de drang naar een sigaret.

Wat een onzin! Ik kapte me vroeger ieder weekend vol bier en nooit heb ik daarna de behoefte gevoeld om een stinkstok op te steken. Ik heb ook nooit de gezelligheid van een zere keel, een stinkende adem, dito kleding, geirriteerde ogen en slijmvliezen ingezien.

Het rookvrij café waar ik toevallig binnenstapte dit weekend zat niet alleen eivol, er was ook een heel gezellige toog, met zowel jonge als oudere klanten. En er werd overwegend bier gedronken. Zonder doemp,maar met smaak.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Patsy, Jukes & Co....

Fijn. Begin maar al allemaal te sparen om extra taksen en accijnzen te betalen op zowat alles eens roken overal verboden is en de rokers noodgedwongen stoppen.

• De staat krijgt een pak accijnzen minder binnen
• De ex-rokers trekken langer pensioen vermits ze niet meer vroeger van de kanker doodvallen
• De ex-rokers staan langer op de ziekenkas terwijl ze trager dan vroeger aftakelen

Een cafe zonder doemp is gewoon niet gezellig. Ook kan je als niet-roker moeilijk begrijpen dat er een zeer sterk verband is tussen alcohol en de drang naar een sigaret. Ik ben zelf gelegenheidsroker. Meestal rook ik dus niet, maar na een paar pinten kan dat verdorie goed doen !

Als je dus de sigaret op cafe verbiedt, ga je enkel nog een bende saaie theedrinkende krantenlezers op je cafe hebben. Al de rokers blijven immers liever weg, en laat het grootste deel van de cafebezoekers nu toch toevallig rokers zijn. (Geen bron, enkel heel veel veldonderzoek )

Heel cynisch argument mijn beste.

Maar waardeloos, aangezien we menselijk leed (want dat zijn de gevolgen van roken wel) niet mogen uitdrukken in financieel voordeel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De cafébaas en enkel hij zou mogen bepalen wat wel en niet kan in zijn zaak.

De cafebaas heeft zich te houden aan de wet.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar waardeloos, aangezien we menselijk leed (want dat zijn de gevolgen van roken wel) niet mogen uitdrukken in financieel voordeel.

Nu even los van deze discussie, waarom zou menselijk leed niet mogen uitgedrukt worden in een financieel voordeel?

Mag dan pakweg een jumper in een kerncentrale geen financieel voordeel vragen omwille van het extra menselijk leed (radioactieve straling) dat bij die job hoort?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De cafebaas heeft zich te houden aan de wet.

En voorlopig belet hem geen enkele wet het roken te weren in zijn café.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En voorlopig belet hem geen enkele wet het roken te weren in zijn café.

Spijitg genoeg echter zijn cafébazen dikwijls zelf verstokte rokers en zijn ze dus niet geneigd om die verstandige beslissing zelf te nemen.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Spijitg genoeg echter zijn cafébazen dikwijls zelf verstokte rokers en zijn ze dus niet geneigd om die verstandige beslissing zelf te nemen.

Das nu eenmaal vrijheid om zelf te beslissen. Dat betekent ook de vrijheid om dingen te beslissen waar jij niet meer akkoord bent. Niet echte vrijheid als je alleen maar mag doen wat anderen verstandig vinden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Spijitg genoeg echter zijn cafébazen dikwijls zelf verstokte rokers en zijn ze dus niet geneigd om die verstandige beslissing zelf te nemen.

Dat is hun recht.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is hun recht.

niet voor lang meer... openbare gelegenheden worden rookvrij, dat is niet meer tegen te houden, en gelukkig maar. In de States is het al 15 jaar zo.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En voorlopig belet hem geen enkele wet het roken te weren in zijn café.

Het is goed dat er in dat zinnetje voorlopig staat.

Want het algehele rookverbod voor plaatsen waar mensen werken (en ja dat is dus ook horeca) komt er aan.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Das nu eenmaal vrijheid om zelf te beslissen. Dat betekent ook de vrijheid om dingen te beslissen waar jij niet meer akkoord bent. Niet echte vrijheid als je alleen maar mag doen wat anderen verstandig vinden.

Mochten er voldoende intelligente cafébazen zijn die hun zaak rookvrij maken, dan was het inderdaad niet nodig dat de staat betuttelend zou tussenkomen. Net zo goed zou het niet nodig zijn snelheidsbeperkingen op te leggen als iedereen een beetje kon autorijden. Maar dat is nu eenaal niet het geval. Ik kan de rookvrije café's in mijn omgeving op één hand tellen...

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is goed dat er in dat zinnetje voorlopig staat.

Want het algehele rookverbod voor plaatsen waar mensen werken (en ja dat is dus ook horeca) komt er aan.

Ach, komaan zeg. Ik ga niet op café om daar een colaatje of een watertje te gaan drinken. Een pint met een sigaret is onlosmakelijk verbonden met het concept 'café' zoals wij dat gekend hebben. Zeker als je onze biercultuur bekijkt. Dat willen beletten betekent de ondergang van de 'volkskroeg'. Het ruikt trouwens sterk naar inperking van de individuele vrijheid, zoals meer en meer het geval is in de samenleving. Straks mag je niet eens meer paarse sokken dragen. T'is ver gekomen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ach, komaan zeg. Ik ga niet op café om daar een colaatje of een watertje te gaan drinken. Een pint met een sigaret is onlosmakelijk verbonden met het concept 'café' zoals wij dat gekend hebben. Zeker als je onze biercultuur bekijkt. Dat willen beletten betekent de ondergang van de 'volkskroeg'. Het ruikt trouwens sterk naar inperking van de individuele vrijheid, zoals meer en meer het geval is in de samenleving. Straks mag je niet eens meer paarse sokken dragen. T'is ver gekomen.

Ik ga naar het cafe voor een lekker drankje en wat bij te praten met mijn kameraden.

Niet om andermans rook op te snuiven. Nu gaat u zeggen: u kunt toch ook thuis zitten en bijpraten ? Wel, keer de rollen eens om, u kan toch ook thuis roken ?

[Tavek]

Overigens hoeveel van de pro roker gevallen hier hebben daadwerkelijk al eens rookvrije horeca bezocht ? NL ? NY ? Californie ?

[LastMohican]

Als ze alles zouden verbieden wat ik storend vind...

[LastMohican]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Overigens hoeveel van de pro roker gevallen hier hebben daadwerkelijk al eens rookvrije horeca bezocht ? NL ? NY ? Californie ?

Ik. In CA, NC, TX, FL,...

Vond het er een pak minder gezellig als in onze "ongezonde" donkere kroegen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Ik. In CA, NC, TX, FL,...

Vond het er een pak minder gezellig als in onze "ongezonde" donkere kroegen.

Wel ik nodig u uit om eens op een zaterdag avond maastricht in te trekken en meer bepaalde de typische uitgaanszaken te bezoeken.

Daar was ik laatst nog en het enigste verschil met voorheen was de zuivere lucht. En de kleding die niet meer stinkt als ge thuiskomt, en dus niet meer de was in moet.

[Tavek]

Overigens zijn de rokers onder mijn kameraden zelf voorstander van het verbod : dan ga ik maar buiten eentje roken, maar het is wel fijn dat uw kleding niet meer kompleet doordrenkt is van de tabaksgeur....

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ach, komaan zeg. Ik ga niet op café om daar een colaatje of een watertje te gaan drinken. Een pint met een sigaret is onlosmakelijk verbonden met het concept 'café' zoals wij dat gekend hebben. Zeker als je onze biercultuur bekijkt. Dat willen beletten betekent de ondergang van de 'volkskroeg'. Het ruikt trouwens sterk naar inperking van de individuele vrijheid, zoals meer en meer het geval is in de samenleving. Straks mag je niet eens meer paarse sokken dragen. T'is ver gekomen.

Het verschil is dat mijn gezondheid niet achteruit gaat van het feit dat jij paarse sokken draagt. Net zomin dat het geval is wanneer iemand in mijn buurt een blikje bier staat te drinken of een vettige hamburger naar binnen speelt. Maar als iemand pal naast mij een sigaret opsteekt, dan beinvloedt ie op negatieve wijze mijn gezondheid voor een vrij triviale reden (namelijk zijn eigen rookgenot).

Het is dus helemaal niet het inperken van de individuele vrijheid, het is het vergroten van de vrijheid van de niet-rokers die nu eindelijk overal kunnen komen. De vrijheid van de niet-roker dient in principe zelfs groter te zijn dan die van de roker want de roker is degene die de keuze gemaakt heeft om te roken. De niet-roker gebruikt gewoon zijn longen waar ze voor bestemd zijn en dient dus helemaal niet gestraft te worden omdat iemand anders wat gif wil komen uitblazen in ruimtes waar anderen ook moeten ademen. De vrijheid van de roker blijft overigens ook bestaan. Wanneer er geen mensen in de buurt zijn die schade kunnen ondervinden van zijn gedrag, dan kan ie zoveel sigaretten per dag oproken als ie zin in heeft.