Oplossing in Palestina! - Pagina 8

liberalist_NL · 4 januari 2009, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Er is één land in de wereld waar Arabieren op volledig democratische wijze gekozen in het parlement zitten: Israel.

Dat is natuurlijk geen argument. Omdat Israël een kolonie is. En koloniën, die moet men slechter vinden dan het slechtste 'legitieme' land ter wereld.

Jozef Ostyn · 4 januari 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dit maakt Palestina onleefbaar. De delen die Israël geännexeerd heeft, ten nadele van de Palestijnse Gebieden, zijn essentiëel voor de economie, de landbouw en de watervoorziening van de Palestijnen. Deze grenscorrecties dienen vandaag net om de Palestijnen te "wurgen".

Ten eerste heeft Israel die gebieden niet geannexeerd.

Ten tweede denk ik dat elk compromis afwijzen en een uitzichtloze oorlog verderzetten voor veel meer onleefbaarheid zorgt.

E. Gidius · 4 januari 2009, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ten eerste heeft Israel die gebieden niet geannexeerd.

Ingepikt.

Woordspelletjes spelen terwijl weerlozen gebombardeerd worden: als koelbloedigheid ingepakte bloeddorstigheid.

deryz · 4 januari 2009, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ingepikt.

Woordspelletjes spelen terwijl weerlozen gebombardeerd worden: als koelbloedigheid ingepakte bloeddorstigheid.

Palestina heeft nooit bestaan, dus kon men het niet inpikken. De VN heeft een fractie van het land overgelaten aan de Joden, meer dan 80% kregen de Arabieren (en dus ook de Palestijnen)

Kallikles · 4 januari 2009, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Palestina heeft nooit bestaan, dus kon men het niet inpikken.

Met dezelfde redenering kan men zeggen: Vlaanderen heeft nooit bestaan, dus kan men het niet inpikken. Morgen komt een leger FDF'ers je woning bezetten. En durf maar niet protesteren, want dan ben je een terrorist en een Vlaamse racist!

Jozef Ostyn · 4 januari 2009, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ingepikt.

Woordspelletjes spelen terwijl weerlozen gebombardeerd worden: als koelbloedigheid ingepakte bloeddorstigheid.

Ik besef dat voor sommigen feiten niet echt belangrijk zijn. Voor mij wel.

E. Gidius · 4 januari 2009, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Met dezelfde redenering kan men zeggen: Vlaanderen heeft nooit bestaan, dus kan men het niet inpikken. Morgen komt een leger FDF'ers je woning bezetten. En durf maar niet protesteren, want dan ben je een terrorist en een Vlaamse racist!

Precies.

roodhaar · 4 januari 2009, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Met dezelfde redenering kan men zeggen: Vlaanderen heeft nooit bestaan, dus kan men het niet inpikken. Morgen komt een leger FDF'ers je woning bezetten. En durf maar niet protesteren, want dan ben je een terrorist en een Vlaamse racist!

bravo ! knap gezegd.

deryz · 4 januari 2009, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Met dezelfde redenering kan men zeggen: Vlaanderen heeft nooit bestaan, dus kan men het niet inpikken. Morgen komt een leger FDF'ers je woning bezetten. En durf maar niet protesteren, want dan ben je een terrorist en een Vlaamse racist!

het heeft als staat nooit bestaan, evenals Palestina of Israël niet, maar sinds 3700 jaar woonden er al Joden in het huidige Israël, de huidige Palestijnen stammen af van tal van arabieren uit verschillende Arabische landen

Kallikles · 4 januari 2009, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

het heeft als staat nooit bestaan,

Vlaanderen ook niet. Wat is je punt?

Kallikles · 4 januari 2009, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

de huidige Palestijnen stammen af van tal van arabieren uit verschillende Arabische landen

Dat is een flagrante leugen, en dat wordt ook onderschreven door alle ernstige Israëlische historici, zoals b.v. Benny Morris.

De Palestijnen werden wel degelijk verdreven uit Palestina. De slogan "een land zonder volk voor een volk zonder land" was een leugen: er woonden daar wel degelijk mensen.

deryz · 4 januari 2009, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Vlaanderen ook niet. Wat is je punt?

dat het "Palestina" nooit heeft bestaan als dusdanig, dat in dat gebied duizenden jaren zowel arabieren als joden leefden, de VN heeft dit nadien opgedeeld, er werd niets ingepikt door Joden

Geert C · 4 januari 2009, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

dat het "Palestina" nooit heeft bestaan als dusdanig, dat in dat gebied duizenden jaren zowel arabieren als joden leefden, de VN heeft dit nadien opgedeeld, er werd niets ingepikt door Joden

Het gebied dat het (mislukte) oorspronkelijke VN-plan aan de Joodse staat toewees is wel stukken kleiner dan wat Israël nu heeft.

Queensburry · 4 januari 2009, 22:35

Je kunt niet over vrede praten als het hoofddoel van HAMAS de vernietiging van Israël blijft. Israël is omringt door Arabische gebieden en de demografische evolutie van die regio maakt die druk steeds groter.
De Israëlies voelen zich stilaan als de Duitsers zich voelden in Stalingrad: volledige omsingeld door de vijand die steeds talrijker en agressiever wordt.
Dat doet iets met je, zo'n situatie. 'It totally fucks you up.' is wat een Joodse soldaat op TV zei, en dat kan ik best geloven.

LiberaalNL · 4 januari 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

En wat met de christelijke Palestijnen? Of bestaan die voor jou niet (meer)?

Waar blijft de solidariteit van de Arabische landen met de Palestijnen? (Er zijn ook christelijke Palestijnen maar het grootste deel is verdreven en weggetrokken onder de pesterijen van radicale islamitische broeders).

Het enige Arabische land dat iets heeft gedaan voor de Palestijnen is Jordanië: dit land heeft heel veel Palestijnen opgevangen en zij zijn er nu volwaardige staatsburgers, deze Palestijnen willen voor geen geld weg uit Jordanië. In Libanon worden de Palestijnen gediscrimineerd: ze mogen, bepaalde beroepen niet uitoefenen, mogen geen grond bezitten en zijn er tweederangsburgers. Destijds was er in Europa en de VS wel solidariteit met de vervolgde joden, ze werden er overal opgevangen en zijn er nu volwaardige staatsburgers. Waarom kunnen die Arabische landen dit niet? De Palestijnse kwestie wordt door hen, evenals door AEL en door extreemrechtse radicale moslims hier uitbebuit om bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten en op te hitsen.

Ik was zelf in Palestina (het land waar Jezus is geboren en heeft geleefd, waar dus het christendom is ontstaan) enkele jaren geleden. We hadden er ook contacten met Hamas. Wel die contacten leerden me dat het gaat om een bende intolerante fascisten die enkel de wetten volgen van de radicale islam, al de rest moet worden bestreden. De hamas-ideologie is fascistische waanzin, die andersdenkenden het liefst zou uitroeien, vrouwen onderdrukt en kinderen opvoedt met haat en wraak.

Toen we enkele dagen later in Nazareth in de Westelijke Jordaanoever waren (de stad waar Jezus heeft geleefd) sprak ik in een souvenirwinkel met de twee verkopers (een christelijke en een islamitische Palestijn).
De islamitische Palestijn zei dat 'die van Hamas moesten stoppen met het gooien van bommen en dat dit als een boemerang op de Palestijnse bevolking terugkomt' en hij voegde eraan toe: "DIE VAN HAMAS WILLEN PALESTINA BEVRIJDEN DAT ZE DAN MAAR EENS EERST HUN VROUWEN BEVRIJDEN"

Het drukgedrukte is absoluut onwaar en wil ik meteen rechtzetten. Een deel van het vluchtelingenprobleem zit hem in het feit dat Jordanie juist de gevluchte / verdreven Arabieren tot de dag van vandaag niet als inwoners van Jordanie beschouwd. Die vluchtelingen wonen nog altijd gesegreerd van de overige Jordaniers (in weze ook 'Palestijnen') in vluchtelingen'kampen' en vallen tussen wal en schip, doordat Israel hun om demografische redenen niet meer toelaat in Israel en anderzijds Jordanie hun na meer dan 60 jaar nog niet als burgers van die staat beschouwd.

LiberaalNL · 4 januari 2009, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het gebied dat het (mislukte) oorspronkelijke VN-plan aan de Joodse staat toewees is wel stukken kleiner dan wat Israël nu heeft.

Het waren de Arabieren die twee maal een deling van het Britse mandaat Palestina (na 1922) in een Arabisch en Joods deel hebben afgewezen (plan Peel 1936 en het VN verdelingsplan 1947). Bovendien zijn het de Arabische buurlanden van Israel geweest die direct na de Joodse onafhankelijkheidsverklaring het land hebben aangevallen. Daarnaast annexeerde Jordanie de Westelijke Jordaanoever en Egypte de Gazastrook tijdens die oorlog: Zowel extra land voor Israel als Egypte en Jordanie dus.

Kallikles · 4 januari 2009, 23:09

Concrete cijfers i.v.m. de demografie van Palestina tonen duidelijk de massale Joodse immigratie aan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Palesti...andate_periods

Tamam · 4 januari 2009, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

dat het "Palestina" nooit heeft bestaan als dusdanig, dat in dat gebied duizenden jaren zowel arabieren als joden leefden, de VN heeft dit nadien opgedeeld, er werd niets ingepikt door Joden

niets ingepikt? heb je de kaarten van palestijns land dat ingepikt wordt door israel om pakweg de 10 jaar al eens bekeken ?

E. Gidius · 5 januari 2009, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

niets ingepikt? heb je de kaarten van palestijns land dat ingepikt wordt door israel om pakweg de 10 jaar al eens bekeken ?

En het pikken loopt voort, terwijl Gaza platgebombardeerd wordt.

Ter informatie, deze hallucinante kaart van hoe Israël een groot deel van de Westoever aan het inpalmen is:

Het donkergroene gebied is onder controle van Israël. Ze zijn zelfs een enclave aan het bouwen rond Jericho, helemaal in het oosten...

Je kan de loop van de Israëlische veroveringsmuur bekijken op Google-Earth, via het kmz-bestandje dat op deze site te downloaden is.

filosofisch verzet · 5 januari 2009, 16:46

Oorlogsverzet in Israël zelf uiteengeschoten
Het internet biedt de mogelijkheid om naast de klassieke berichtgeving die we hier in het Westen ontvangen, rechtstreeks in contact te komen met inwoners van oorlogsgebieden zelf, in dit geval oppositionele antiöorlogsgroepen in Israël zelf. Rudi Vranckx van de VRT zal er misschien lang na de oorlog verslag over uitbrengen, maar het is nu reeds dag na dag mogelijk om je over de toenaderingspogingen tussen Arabieren en Israëlieten en de houdingen van de vakbonden in Israël te informeren. Boeiend hoe men de eigen inwoners onderdrukt om ten oorlog te kunnen gaan.
http://www.socialisme.be/lsp/archief...1/05/gaza.html
De oppositionele groepen in Israël hebben niet alleen een gedegen kritiek op hun onverantwoordelijke regering en ook op Hamas, ze hebben ook voorstellen om de problemen van het midden oosten eindelijk van de baan te krijgen. Alle leiders van oorlogvoerende landen en anderen reizen weer over en weer om de zaak weer op te lossen en binnen een paar weken is het de beurt aan de nieuwe USpresident met én een Arabische én een Hebreeuwse voornaam om vooruitgang te proberen boeken...maar bllijvende vooruitgang is verbonden met economische vooruitgang...en daar knelt het schoentje...vandaar dat de kritiek van de oppositie in Israël tegen de eigen regering en haar rechts-extremisten en tegen Hamas en de PLO zeer terrecht is.

4 januari 2009, 22:35	#154
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Je kunt niet over vrede praten als het hoofddoel van HAMAS de vernietiging van Israël blijft. Israël is omringt door Arabische gebieden en de demografische evolutie van die regio maakt die druk steeds groter. De Israëlies voelen zich stilaan als de Duitsers zich voelden in Stalingrad: volledige omsingeld door de vijand die steeds talrijker en agressiever wordt. Dat doet iets met je, zo'n situatie. 'It totally fucks you up.' is wat een Joodse soldaat op TV zei, en dat kan ik best geloven.

4 januari 2009, 23:09	#157
Kallikles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 oktober 2005 Berichten: 21.225	Concrete cijfers i.v.m. de demografie van Palestina tonen duidelijk de massale Joodse immigratie aan: http://en.wikipedia.org/wiki/Palesti...andate_periods

5 januari 2009, 16:46	#160
filosofisch verzet Partijlid Geregistreerd: 11 augustus 2008 Locatie: Brabant Berichten: 248	Oorlogsverzet in Israël zelf uiteengeschoten Het internet biedt de mogelijkheid om naast de klassieke berichtgeving die we hier in het Westen ontvangen, rechtstreeks in contact te komen met inwoners van oorlogsgebieden zelf, in dit geval oppositionele antiöorlogsgroepen in Israël zelf. Rudi Vranckx van de VRT zal er misschien lang na de oorlog verslag over uitbrengen, maar het is nu reeds dag na dag mogelijk om je over de toenaderingspogingen tussen Arabieren en Israëlieten en de houdingen van de vakbonden in Israël te informeren. Boeiend hoe men de eigen inwoners onderdrukt om ten oorlog te kunnen gaan. http://www.socialisme.be/lsp/archief...1/05/gaza.html De oppositionele groepen in Israël hebben niet alleen een gedegen kritiek op hun onverantwoordelijke regering en ook op Hamas, ze hebben ook voorstellen om de problemen van het midden oosten eindelijk van de baan te krijgen. Alle leiders van oorlogvoerende landen en anderen reizen weer over en weer om de zaak weer op te lossen en binnen een paar weken is het de beurt aan de nieuwe USpresident met én een Arabische én een Hebreeuwse voornaam om vooruitgang te proberen boeken...maar bllijvende vooruitgang is verbonden met economische vooruitgang...en daar knelt het schoentje...vandaar dat de kritiek van de oppositie in Israël tegen de eigen regering en haar rechts-extremisten en tegen Hamas en de PLO zeer terrecht is.