Finkelstein: Israël voert oorlog tegen de Internationale gemeenschap - Pagina 8

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Neen.
Maar ik denk dat de Israeli's zeker twijfelen aan de internationele reactie daarop.

Ik denk niet dat er echt Israeli's rondlopen met de bedoeling om alle Palestijnen uit te roeien. Er zijn wel voldoende extremistische Israeli's die liefst alle Palestijnen zouden verdrijven, maar zij vormen gelukkig een minderheid.

Steben · 8 januari 2009, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er zijn wel voldoende extremistische Israeli's die liefst alle Palestijnen zouden verdrijven, maar zij vormen gelukkig een minderheid.

Minderheid <=> voldoende

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hoeveel % zou er vermoord zijn enkel op de eerste dag dat de ovens brandden in Auschwitz?

Ik verwerp uiteraard principieel de vergelijking tussen de militaire operaties in Gaza en de werking van een uitroeiingskamp. Maar als u toch vergelijkingen wil maken: de Nazi's roeiden ongeveer 6 miljoen Joden uit op ongeveer 3 jaar tijd. Dat is dus meer dan 5.000 per dag.

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Minderheid <=> voldoende

Met "voldoende" bedoelde ik dat het hier gaat om een groep die helaas groot genoeg is in omvang om als substantieel gekenmerkt te worden (en dus niet een paar enkelingen die men per abuis heeft vergeten op te sluiten in een mentale inrichting).

Steben · 8 januari 2009, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik verwerp uiteraard principieel de vergelijking tussen de militaire operaties in Gaza en de werking van een uitroeiingskamp

Ik verwerp eerder het verwerpen van vergelijkingen.
Een vergelijking kan gebanaliseerd worden door aan te tonen dat de vergelijking niet op gaat (wat u hier cijfermatig doet). Het niet in gaan op vergelijkingen hangt enkel samen met emotie.

Savatage · 8 januari 2009, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

In het interview geeft Norman Finkelstein interessante duiding bij het Israëlische geweld in de Gazastrook. Doel van de oorlog is volgens Finkelstein het herstellen van de “deterrence capacity” van Israël. “Dat betekent het herstellen van de angst voor Israël onder de Arabieren in de regio.” Na de nederlaag tegen Hezbollah en de onmogelijkheid om Iran aan te vallen, was een aanval tegen Hamas bijna onvermijdelijk, meent Finkelstein.

Finkelstein gelooft ook niet dat Israël alleen een oorlog voert met Hamas. “Israël voert een oorlog met de internationale gemeenschap, Iran inbegrepen.” Finkelstein verwijst naar de meest recente stemming in de algemene vergadering van de VN eind november 2008. De stemming was 164 tegen 7 voor een onderhandelde oplossing voor het Palestijns conflict en een terugkeer naar de grenzen van 1967. Ook Iran stemde voor.

Finkelstein voegt er aan toe dat ook Hamas zich achter die oplossing schaart. In april vorig jaar liet de belangrijke Hamasleider Khaled Meshal in een interview met een Palestijnse krant weten dat ook Hamas voorstander is van een Palestijnse staat binnen de grenzen van 1967. Het was de Israëlische krant Haaretz die het bericht overnam. Toch blijft Israël (en ook veel Westerse media) herhalen dat Hamas de vernietiging van Israël nastreeft.

Je kan het hele interview (en de transcriptie) hier bekijken:
http://mrzine.monthlyreview.org/finkelstein030109.html

Who cares? Je gaat toch niet beweren dat die kerel objectief gaat zijn over de situatie in de Gaza strook? Hij is uitgesproken antisemitisch.

E. Gidius · 8 januari 2009, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Who cares? Je gaat toch niet beweren dat die kerel objectief gaat zijn over de situatie in de Gaza strook? Hij is uitgesproken antisemitisch.

Finkelstein antisemitisch... Kan je die beschuldiging eens onderbouwen?

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Who cares? Je gaat toch niet beweren dat die kerel objectief gaat zijn over de situatie in de Gaza strook? Hij is uitgesproken antisemitisch.

Ik ben geen fan van Finkelstein want hij overdrijft. Maar hem anti-semitisch noemen lijkt mij iets te verregaand.

E. Gidius · 8 januari 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik ben geen fan van Finkelstein want hij overdrijft. Maar hem anti-semitisch noemen lijkt mij iets te verregaand.

Waarschijnlijk gebruikt Savatage de omschrijving "anti-semitisch" in de in sommige kringen gebruikelijke zin als scheldwoord om anti-zionisten aan te duiden.

Steben · 8 januari 2009, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Waarschijnlijk gebruikt Savatage de omschrijving "anti-semitisch" in de in sommige kringen gebruikelijke zin als scheldwoord om anti-zionisten aan te duiden.

inderdaad er zijn er zo nog.
semieten =/= joden =/= zionisten

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Waarschijnlijk gebruikt Savatage de omschrijving "anti-semitisch" in de in sommige kringen gebruikelijke zin als scheldwoord om anti-zionisten aan te duiden.

Misschien. Ik kan mij daar in zijn plaats niet over uitspreken.
Dat verandert uiteraard niets aan het feit dat sommigen die kritiek hebben op Israel wel degelijk blijk geven van anti-semitisme.

Steben · 8 januari 2009, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Misschien. Ik kan mij daar in zijn plaats niet over uitspreken.
Dat verandert uiteraard niets aan het feit dat sommigen die kritiek hebben op Israel wel degelijk blijk geven van anti-semitisme.

uit wat blijkt dat?
Wat is volgens u bv. het verschil tussen anti-zionisme en anti-semitisme?

E. Gidius · 8 januari 2009, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat verandert uiteraard niets aan het feit dat sommigen die kritiek hebben op Israel wel degelijk blijk geven van anti-semitisme.

Ach, en "sommige" die kritiek hebben op Hamas geven wel degelijk blijk van racisme en/of neo-nazisme.

Wat is het nut van dit soort opmerkingen?

Steben · 8 januari 2009, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat is het nut van dit soort opmerkingen?

Merk ik soms ook op.
eigen aan forum hoor.

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

uit wat blijkt dat?
Wat is volgens u bv. het verschil tussen anti-zionisme en anti-semitisme?

Wanneer ik sommige jongeren "Hamas, Hamas, de Joden aan het ..." hoor skaderen, dan lijkt mij dit wel een duidelijk geval van anti-semitisme. U niet?

Misschien minder duidelijk, maar evenzeer anti-semitisch, zijn de uitlatingen van diegenen die in Israel en de Joden de wortel van alle kwaad zien.

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ach, en "sommige" die kritiek hebben op Hamas geven wel degelijk blijk van racisme en/of neo-nazisme.

Best mogelijk. Onder de rabiate islamofoben op dit forum bevinden zich een aantal wannabe-neo-nazi's en volbloedracisten.

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat is het nut van dit soort opmerkingen?

De waarheid mag gezegd worden.

Jozef Ostyn · 8 januari 2009, 15:31

Misschien ga ik nu straks weer een waarschuwing krijgen omdat ik de islamofoben beledigd heb?

Steben · 8 januari 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wanneer ik sommige jongeren "Hamas, Hamas, de Joden aan het ..." hoor skaderen, dan lijkt mij dit wel een duidelijk geval van anti-semitisme. U niet?

U bedoelt jonge (moslim)heethoofden?
Maar die zijn uiterst zeldzaam
- op dit forum
- in het beleid in het midden-oosten

Citaat:

Misschien minder duidelijk, maar evenzeer anti-semitisch, zijn de uitlatingen van diegenen die in Israel en de Joden de wortel van alle kwaad zien.

Mmm, dat noem ik juist duidelijk 100% anti-semitisch.

liberalist_NL · 8 januari 2009, 15:59

Self-hating-Jew.

8 januari 2009, 15:31	#158
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Misschien ga ik nu straks weer een waarschuwing krijgen omdat ik de islamofoben beledigd heb?

8 januari 2009, 15:59	#160
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Self-hating-Jew.