Waarom geen confederatie of migratie met de Hollanders ? - Pagina 8

E. Gidius · 19 juni 2009, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

is mijn voorstel ook goed om de hereniging te realiseren E. Gidius?

Jouw voorstel is één element en heeft het voordeel dat het bestaat en dat je er iets mee doet.

Ik hoop echter dat je niet verwacht dat een groep mensen die twee jaar samenwerken alles aan de kant schuiven om jouw voorstel over te nemen?

De Baarle Werkgroep heeft op democratische wijze een lijn vastgelegd, een visie opgebouwd, een werkwijze uitgestippeld. Wie zich daar wil in inschrijven, en zijn werkkracht ten dienste van het gemeenschappelijk doel wil stellen, is uiterst welkom om de groep te versterken.

roger verhiest · 19 juni 2009, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb nog maar zelden Belgicisme gezien dat zich niet bedient van racisme, minachting of simpelweg gescheld.

Dat is overdreven je veronderstelt hier dat er geen nederlandstalige "belgicisten" zijn die niet aan een minderwaardigheidscomplex t.o.v. de franse taal zouden lijden. Ik geloof zaelfs dat er weinig franstaligen zijn die menen dat ze lid zijn van een "superieur" ras. Het enige vooroordeel waaraan ze lijden is dat ze menen dat hun taal superieur is aan andere talen in het algemeen en aan het Nederlands in het bijzonder. Ik las zo eens een artikel in "Le Soir" dat als teneur had dat het voor Vlamingen eigenlijk een groot geluk is dat ze zo gemakkelijk vreemde talen leren en dat ze eigenlijk op de vlamingen rekenen om de uitstraling van de franse taal te bevorderen.

Het is inderdaad betreurenswaardig dat de communautaire spanningen in België zorgen voor het zich afkeren van taalonderwijs als zou dat een kleinering zijn voor de eigen identiteit. De theorie van "Le Soir" gaat zelfs op in de omgekeerde richting (toch ca; de laatste 20 jaar) dat het bestaan van België de uitstraling van het Nederlands als taal vergroot : vooral bij de fransen (die naar het schijnt de betere gastarbeiders in West Vlaanderen zijn)

Overigens al ooit eens een "dommere" uitspraak gehoord dan die van Mr Maingain die een oproep lanceerde om vooral als ééntalig fransprekende door het leven te gaan ?

roger verhiest · 19 juni 2009, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je kan de situatie in jouw omgeving toch moeilijk gebruiken om conclusies te trekken over trends op de lange termijn op landelijk of regionaal niveau. De statistieken laten heel duidelijk zien dat in heel Europa autochtone vrouwen minder kinderen krijgen dan nodig zijn om de bevolking op peil te houden. Alleen allochtone vrouwen broeden er nog vrolijk op los. Als jij deze feiten van tafel veegt, dan ben ik verder klaar.

We moeten in Europa dus veel aan gezinsherenigingen doen en vooral zeer vruchtbare allochtone vrouwen importeren ! Op die manier kunnen we de vergrijzing de baas.

Shadowke · 19 juni 2009, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jouw voorstel is één element en heeft het voordeel dat het bestaat en dat je er iets mee doet.

Ik hoop echter dat je niet verwacht dat een groep mensen die twee jaar samenwerken alles aan de kant schuiven om jouw voorstel over te nemen?

De Baarle Werkgroep heeft op democratische wijze een lijn vastgelegd, een visie opgebouwd, een werkwijze uitgestippeld. Wie zich daar wil in inschrijven, en zijn werkkracht ten dienste van het gemeenschappelijk doel wil stellen, is uiterst welkom om de groep te versterken.

onze standpunten vallen samen, behalve voor de staatsstructuur:
- ik en Niessen gaan uit van een federale staat met veel bevoegdheden voor de provincies (cfr Duitsland maar vervang Länder door provincies)
- jullie gaan uit van een confederale staat

E. Gidius · 19 juni 2009, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

onze standpunten vallen samen, behalve voor de staatsstructuur:
- ik en Niessen gaan uit van een federale staat met veel bevoegdheden voor de provincies (cfr Duitsland maar vervang Länder door provincies)
- jullie gaan uit van een confederale staat

Staatstructuur is niet echt de kern van waar de BW mee bezig is, wel met het voorbereiden van de geesten, het effenen van de weg, het verspreiden van positieve ideeën over hereniging.

We streven een snelle staatkundige integratie na. Welke concrete vorm dat moet aannemen, dat is iets voor later én voor het volk.

Hollander · 19 juni 2009, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Staatstructuur is niet echt de kern van waar de BW mee bezig is, wel met het voorbereiden van de geesten, het effenen van de weg, het verspreiden van positieve ideeën over hereniging.

We streven een snelle staatkundige integratie na. Welke concrete vorm dat moet aannemen, dat is iets voor later én voor het volk.

Ik ben het met beiden eens.

De feitelijke invulling is iets voor later, al is het goed daar wel een beeld bij te hebben. Eigenlijk moeten allen die de verenigde lage landen (of wat dan ook) een warm hart toedragen hun energie richten op één punt. Het onderwerp is dermate belangrijk, het hoge doel is zo uitdagend, dat alle onderlinge verschillen als details moeten worden afgedaan.
Laten we vooral géén voorbeeld nemen aan BAB/BUB die details kennelijk wel belangrijker vinden dan het hogere doel.

Eenieder die zich globaal in het doel kan vinden zou zich moeten aansluiten bij de Werkgroep. Sterker nog, als er nog andere groeperingen zijn zouden die zich moeten verenigen. Nogmaals, het doel is uitdagend genoeg om ons niet te verliezen in details.

E. Gidius · 19 juni 2009, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik ben het met beiden eens.

De feitelijke invulling is iets voor later, al is het goed daar wel een beeld bij te hebben. Eigenlijk moeten allen die de verenigde lage landen (of wat dan ook) een warm hart toedragen hun energie richten op één punt. Het onderwerp is dermate belangrijk, het hoge doel is zo uitdagend, dat alle onderlinge verschillen als details moeten worden afgedaan.
Laten we vooral géén voorbeeld nemen aan BAB/BUB die details kennelijk wel belangrijker vinden dan het hogere doel.

Eenieder die zich globaal in het doel kan vinden zou zich moeten aansluiten bij de Werkgroep. Sterker nog, als er nog andere groeperingen zijn zouden die zich moeten verenigen. Nogmaals, het doel is uitdagend genoeg om ons niet te verliezen in details.

Een belangrijke post, Hollander!

Hollander · 19 juni 2009, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een belangrijke post, Hollander!

Dank u, alle beetjes helpen denk ik.

Shadowke · 19 juni 2009, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Staatstructuur is niet echt de kern van waar de BW mee bezig is, wel met het voorbereiden van de geesten, het effenen van de weg, het verspreiden van positieve ideeën over hereniging.

We streven een snelle staatkundige integratie na. Welke concrete vorm dat moet aannemen, dat is iets voor later én voor het volk.

dan is mijn voorstel de beste optie.
vind ik persoonlijk.

E. Gidius · 19 juni 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dank u, alle beetjes helpen denk ik.

Niettemin neemt de BW een heel eigen plaats in het wereldje van Vlaamse en pro-Nederlandse bewegingen in. Democratie is voor ons essentieel. Wij zijn niet nationalistisch, hebben niets tegen integratie van anderstalige gewesten indien zij dat wensen, maar vinden dat Vlaanderen en Nederland voort moeten maken met de hereniging. Brussel neemt voor ons een essentiële plaats in in de Nederlanden.

Het doel valt dus voorlopig best samen te vatten als een open Vlaams-Nederlandse confederatie.

Daarnaast hebben we ook een eigen manier van werken en met elkaar omgaan ontwikkeld, en die willen we behouden.

Spinoza · 19 juni 2009, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Brussel neemt voor ons een essentiële plaats in in de Nederlanden.

Ik snap nooit goed waarom men zich altijd vastklampt aan Brussel. Brussel is al verloren, het wordt tijd dat jullie daarmee leren leven.

Een kanker moet je ook helemaal wegsnijden voordat je kan genezen, anders gaat de tumor zich weer uitzaaien.

Hertog van Gelre · 19 juni 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik snap nooit goed waarom men zich altijd vastklampt aan Brussel. Brussel is al verloren, het wordt tijd dat jullie daarmee leren leven.

Een kanker moet je ook helemaal wegsnijden voordat je kan genezen, anders gaat de tumor zich weer uitzaaien.

Brussel is de sleutel.

Waarom is Brussel verloren? Omdat mensen er Frans praten?
Brussel is de hoofdstad van België en Vlaams. België is voor 60% Vlaams.

Waarom zou Vlaanderen Brussel opgeven?

E. Gidius · 19 juni 2009, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik snap nooit goed waarom men zich altijd vastklampt aan Brussel. Brussel is al verloren, het wordt tijd dat jullie daarmee leren leven.

Een kanker moet je ook helemaal wegsnijden voordat je kan genezen, anders gaat de tumor zich weer uitzaaien.

Verloren voor wat, in godsnaam?

Waar Nederlands gesproken wordt is het vaderland, of zoiets?

Dan moeten de Ieren en de Schotten zowat 95 pct van hun land opgeven.

Spinoza · 19 juni 2009, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Brussel is de sleutel.

Waarom is Brussel verloren? Omdat mensen er Frans praten?
Brussel is de hoofdstad van België en Vlaams. België is voor 60% Vlaams.

Waarom zou Vlaanderen Brussel opgeven?

Omdat Brussel geen Vlaamse stad meer is. Steden zoals Gent en Antwerpen voelen nog wel Vlaams aan, Brussel totaal niet. De Vlaamse ziel is uit Brussel verdwenen.

Maar de Vlamingen moeten wel doen alsof ze Brussel begeren. Op die manier kunnen ze Brussel inzetten om een goede boedelscheiding te regelen.

E. Gidius · 19 juni 2009, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Vlaamse ziel is uit Brussel verdwenen.

Absoluut niet. Je moet wel wat meer moeite doen dan vroeger om ze te ontdekken.

Met jouw normen kan je evengoed zeggen dat Amsterdam en Rotterdam "helemaal niet meer Hollands aanvoelen".

Spinoza · 19 juni 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Absoluut niet. Je moet wel wat meer moeite doen dan vroeger om ze te ontdekken.

Met jouw normen kan je evengoed zeggen dat Amsterdam en Rotterdam "helemaal niet meer Hollands aanvoelen".

Zo langzaamaan begint dat - zeker voor Rotterdam - het geval te zijn ja.

vlijmscherp · 19 juni 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zo langzaamaan begint dat - zeker voor Rotterdam - het geval te zijn ja.

dus Rotterdam moet uit Nederland stappen?

LiberaalNL · 19 juni 2009, 15:31

Ik Steun 1 punt van de Baarle Werkgroep niet volledig en 1 punt totaal niet.

punt 7: Een confederale staatsstructuur is de beste vorm om de verscheidenheid van de Lage Landen te respecteren en te ontwikkelen.

Op korte termijn ben ik het daar mee eens, maar uiteindelijk moeten we doorgroeien naar een unitaire staat, omdat unitaire staten verreweg het sterkst zijn.

punt 10: De niet-Nederlandstalige gewesten van de Lage Landen, zoals Wallonië, Luxemburg en de Duitstalige Gemeenschap van België, horen thuis in een Confederatie der Lage Landen indien zij dat wensen.

Hier ben ik volledig mee oneens. Belgie functioneert juist niet, omdat Belgie geen natiestaat is, maar een staat waar 3 volkeren leven. Een Beneluxstaat zal tevens een niet-natiestaat zijn, waardoor er voortdurend conflicten kunnen zijn. Bovendien is Wallonie al veel meer op Frankrijk gericht, Luxemburg een schatrijke souvereine staat en de Oost-kantons tevens meer gericht op Luxemburg en dus zullen die gebieden nooit deel willen gaan uitmaken van een staat waar 83% van de inwoners Nederlandstalig zal zijn.

Spinoza · 19 juni 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus Rotterdam moet uit Nederland stappen?

Rotterdam ligt nu eenmaal al in Nederland. Maar als Nederland zich opnieuw zou moeten vormen, dan ben ik Rotterdam liever kwijt dan rijk. Afgezien van de haven natuurlijk. Ik heb het nu even uitsluitend over de stad zelf.

E. Gidius · 19 juni 2009, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Belgie functioneert juist niet, omdat Belgie geen natiestaat is, maar een staat waar 3 volkeren leven.

Dat is onjuist. België functioneert niet meer omdat het een koloniaal project, gebaseerd op racisme was, en omdat de Vlamingen dit niet meer pikken en in de positie zijn om dat te laten merken.

Eenmaal de koloniale structuren opgeruimd, en het racisme afgebouwd, kan België perfect verder leven. In praktijk zullen Vlaanderen en Wallonië daarvoor zelfstandige entiteiten moeten worden, die perfect zullen kunnen samenwerken, ook in een Nederlandse Confederatie.