Uithuwelijken in de vakantie

[Kallikles]

PS: Ik weet ook niet waarom, maar bij het lezen van dit topic moet ik onwillekeurig aan een liedje van de Smurfen denken "Het mooiste van de schooltijd is de vakantie"...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik val niemand aan, ik zocht gewoon stellingen herleiden tot het basismateriaal, de basisfeiten, de ervaringen die tot deze stellingen aanleiding gaven. Slechts op die basis was een discussie onmogelijk. En die discussie is uiteindelijk ook op gang gekomen.

Overigens denk ik niet dat vrouwen verbaal zwakker zijn als mannen. Integendeel zelfs. (Nu goed, zelf heb ik als priester natuurlijk ook veel vrouwelijke deugden; het "nil humanum a mihi alienum puto" zou in mijn visie het devies moeten zijn van de priesterkaste)

Dus u bent priester??

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik ben hier niet om zaken "goed te praten". Ik ben geen moralist. Ik geloof in de onschuld van het worden!

U geeft dus toe dat de islam een slechte invloed heeft op de bewustwording van de mens. De islam vergelijken met onschuld, dat is pas iemand een moraal opdringen.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus u bent priester??

Ja hij is priester en geen moralist. Hij praat elke religie goed. Tjonge tjonge toch wat gaan we nog horen op dit doldwaze forum.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

U geeft dus toe dat de islam een slechte invloed heeft op de bewustwording van de mens.

Waar heb ik dat geschreven? Het ging toch niet over bewustwording?

De islam vergelijken met onschuld, dat is pas iemand een moraal opdringen.

De onschuld van het worden. Zaken worden en gebeuren nu eenmaal. Schuld is een leugenachtig concept.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waar heb ik dat geschreven? Het ging toch niet over bewustwording?



De onschuld van het worden. Zaken worden en gebeuren nu eenmaal. Schuld is een leugenachtig concept.

De religie is een leugenachtig concept.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus u bent priester??

In heidense zin.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

De religie is een leugenachtig concept.

Dat ook, ja. Dat ook. Maar misschien is de leugen nuttiger voor het leven, dan de waarheid?

[globalmedia]

zie onderschrift

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

PS: Ik weet ook niet waarom, maar bij het lezen van dit topic moet ik onwillekeurig aan een liedje van de Smurfen denken "Het mooiste van de schooltijd is de vakantie"...

Gratis psychologisch consult: De huwelijksdag wordt vaak voorgesteld als de mooiste dag van iemands leven. Als dat huwelijk in de vakantie valt, ligt de associatie voor de hand van de mooiste dag plaatsvindend in de vakantie; het mooiste gebeurt in de vakantie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Gratis psychologisch consult: De huwelijksdag wordt vaak voorgesteld als de mooiste dag van iemands leven. Als dat huwelijk in de vakantie valt, ligt de associatie voor de hand van de mooiste dag plaatsvindend in de vakantie; het mooiste gebeurt in de vakantie.

Hier nog een liedje over vakantie en uithuwelijken:
http://www.youtube.com/watch?v=gEnHexIi7Zo

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik heb dat helemaal niet nodig maar fijn is het wel. Ontkracht jij mijn ervaring maar eens met je ""bronnen"??

Dus jij beweert dat 8 op de 10 mannen die een gearrangeerd huwelijk hebben gehad, een minnares hebben. Dat impliceert dat jij alle mannen die een gearrangeerd huwelijk hebben gehad, kent of gesproken hebt. Zie je nu hoe dom je wel overkomt?

Ik weiger de clichés over allochtonen in leven te houden door iemand die vanuit haar bureaujob de allochtonen viseert en ze veroordeelt.

Je hebt hier dubbel en dik bewezen dat je een leugenaar bent, en één die de kunst van het discussiëren niet kent.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dus jij beweert dat 8 op de 10 mannen die een gearrangeerd huwelijk hebben gehad, een minnares hebben. Dat impliceert dat jij alle mannen die een gearrangeerd huwelijk hebben gehad, kent of gesproken hebt. Zie je nu hoe dom je wel overkomt?

Dat impliceert het helemaal niet.
Nooit van statistiek gehoord ?
Wie komt dom over ?

[alice]

Bedankt Bobke, hoef ik eens zelf niet op die agressieve houding van Anomiempje in te gaan!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Bedankt Bobke, hoef ik eens zelf niet op die agressieve houding van Anomiempje in te gaan!

Anoniempje bevestigt gewoon waar we hoger reeds een consensus over gevonden hadden: dat je bepaalde persoonlijke ervaringen hebt gehad, waar geen algemene conclusies uit kunnen getrokken worden. Daarop deed ik een poging om het debat hoger te tillen. Het is zeer opvallend dat je daarop niet reageert; je lijkt alleen maar interesse te hebben in het flamen. Een forumtroll?

[grimbergen]

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...vangenis.dhtml

Dit artikel bewijst de waanzin en de hypocresie van de islam. Wees beschaamd allen die dwepen met de islam.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...vangenis.dhtml

Dit artikel bewijst de waanzin en de hypocresie van de islam. Wees beschaamd allen die dwepen met de islam.

Dit artikel bewijst de wreedheid van een dictatoriaal regime. Laat ons niet vergeten dat het de Fransen waren die Khomeini terug naar Iran smokkelden.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dit artikel bewijst de wreedheid van een dictatoriaal regime. Laat ons niet vergeten dat het de Fransen waren die Khomeini terug naar Iran smokkelden.

Laat ons niet vergeten dat deze mensen kiezen voor de islam. De dictatuur kan een rol spelen, dat laat ik in het midden. Hitler keek met volle belangstelling naar de islam milities.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Laat ons niet vergeten dat deze mensen kiezen voor de islam. De dictatuur kan een rol spelen, dat laat ik in het midden. Hitler keek met volle belangstelling naar de islam milities.

En de dissidenten kiezen ook voor de islam. Man, man, man, je begrijpt er niets van en kent niets van de geschiedenis van Iran.

De Sjah werd verjaagd door een coalitie van krachten, waarin de Toudeh (communistische partij van Iran) en andere linkse partijen een belangrijk aandeel hadden. Khomeini heeft hen dan kapotgeregeerd in coalitieregeringen, waarbij hij de officiële regering ondermijnde met zijn systeem van "dubbele macht" (revolutionaire "volkscomités").

Toen hij sterk genoeg was, liet hij alle communisten oppakken, dwong "bekentenissen" af via foltering, enzovoort. Onder de gearresteerden waren inderdaad ook veel jonge, ongehuwde vrouwen. Om de bevolking totaal te terroriseren werden velen van hen verkracht en vermoord.

[anoniempje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

In totaal sprak ik met ongeveer 50 mannen ( aanwezig in vzw) en daarnaast nog een twintigtal die ik individueel over het onderwerp ontrouw sprak.Mannen weten dit ook vaak van mekaar..in de vzw gaven ze toe dat dit zo is, binnen hun eerder traditioneel gerichte subgroep; Allen waren moslim.

Nadat je een week onder druk bent gezet om je uitspraken te staven aan de hand van cijfermateriaal, kom je eindelijk af met getallen. Goed. Uiteraard spreekt het voor zich dat je die getallen overdrijft: waarschijnlijk heb je in het totaal 20 man gesproken. Hoe dom om daarop gebaseerd zulke valse uitspraken te doen.

Ik denk dat Anoniempje die mannen meer veroordeeld dan ik zelf doe; ergens begreep ik wel wat hen daartoe bracht, waarom ze wel getrouwd bleven bijvoorbeeld.
Wat opviel was dat mannen zelf aangaven pas later nadat ze een gearrangeerd huwelijk hadden aangegaan,toch uit gemis naar liefde op zoek te zijn gegaan naar een partner buiten hun huwelijk.Die onvrede was geen reden om hun huwelijk op te blazen.

Ik veroordeel leugenaars, go shoot me for that.

Alleszins, dus jij veroordeelt gearrangeerde huwelijken, als zouden ze geen liefde garanderen, en het bedriegen van de partner stimuleren.
Waarom bedriegen dan zoveel mensen uit 'jouw' cultuur hun partners? Dat zijn toch geen gearrangeerde huwelijken of samenlevingscontracten, en toch is er zoveel bedrog?

Hier is bv een Britse studie:

Vier op tien Britten bedriegen partner
Uit de kerstenquete van BBC Radio 5 bij zesduizend mensen, blijkt dat veertig procent van de gevraagden zijn of haar partner bedriegt. Bij vrouwen ging het veeleer om langere affaires, bij mannen om one night stands. Negentig procent vindt zichzelf eerzaam, hoewel de helft toch toegeeft kleine zonden te begaan, zoals diefstalletjes of valse ziekmeldingen aan de werkgever.

http://emmertje.waarmaarraar.nl/page...n_partner.html

Hier nog één:
http://www.seksvraagbaak.nl/nieuws_september_2005.htm

5500 ondervraagden, en de helft bedriegt haar partner.

Ook dat wie vertelde dit niet te doen,vaak wel zelf voor hun partner gekozen hadden, dat ontrouw niet in overenstemming was met het geloof, was moeizaam bespreekbaar in die groep,in individuele gesprekken werd daar wel antwoord op gegeven.
Wanneer ik hen vroeg zelf een inschatting te maken over het aantal mannen die ooit in die situatie gezeten had, gaven ze zelf dat cijfer op.

Veel van die mannen waren goede vaders en echtgenoten, maar hun dubbel leven was binnen familiekring niet geweten. Met hun "lief" trekken ze naar andere steden in Vlaanderen waar geen risico is op "bekenden" te botsen, het ging vaak over duurzame en langdurige relaties, seks was niet alleen de motivatie, wel aspecten van hun persoonlijkheid, noden die je binnen een traditionele moslimgemeenschap minder vrij kunt beleven...het viel me op dat zij met hun lief bijvoorbeeld wel naar pretparken gingen, samen sporten of bioscoop maar dit niet met hun vrouw zouden doen, dat werd als "not done" beschouwd, met je gezin ging je op familiebezoek, naar huwelijken en feesten binnen eigen gemeenschap, hoogstens picknicken in een park in familieverband...

En jij zegt dat 8 op de 10 mannen van allochtoonse afkomst die een gearrangeerd huwelijk sloten, zich hiermee bezighoudt? En de rest neemt dit zomaar aan? Vanwaar haal jij die air van 'ik ken jouw cultuur beter dan jij'? Wat een schande dat iemand met zulke vooroordelen, iemand die weet dat ze in contact komt met een beperkte groep van een bepaalde cultuur, hier even fijn gaat zeggen dat zij mijn cultuur beter kent dan ikzelf.

Persoonlijk is mijn indruk dat dit probleem van nood aan relaties binnen het huwelijk te maken had met o.a de verstikking binnen eigen subgroep, nood aan aandacht, liefde en affectie, nood aan dingen doen buiten het moslimleven met gezin in familieverband.
Wie zelf zijn partner kiest lijkt daar minder nood aan te hebben.

Oh ja? Kijk dan maar eens naar de bronnen die ik heb aangehaald. En nee, geen studie gebaseerd op 2 mannen die ik heb gesproken.

Omdat ik geen moslima ben, los stond van hun eigen subgroep en over jaren een band had opgebouwd denk ik dat mijn vragen over dit onderwerp niet op weerstand zijn gebotst.Het gesprek in de vzw hield ik om te peilen hoe mannen zelf hier naar keken,of het om een reglematig en veelvuldig voorkomend probleem ging, eerst dacht ik dat het "opscheppen" was, mannen onder mekaar, maar de individuele gesprekken later gaven een ander beeld.

Dus je bent gepromoveerd van het uitvoeren van een bureaujob naar maatschappelijk assistent die het seksleven van allochtonen bestudeert? Betaal ik daarvoor belastingen?