Wat moet er met het huidige Nederland gebeuren ? - Pagina 8

system · 2 augustus 2009, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Na 1831 bouwde het nieuwe België snel een staand leger uit van , als ik mij niet vergis 100.000 man , relatief gezien het grootste van Europa. Ook was er een repressie tegen Orangisten.
De reden is dus eigenlijk dezelfde als waarom de Nederlanders na de mislukte 10daagse Veldtocht de campagne afbliezen: er was een Frans leger, de Engelsen hadden een blokkade ingesteld voor de Hollandse kust.
Vlaams verzet of een Nederlandse restauratie was materieel niet meer mogelijk.

http://www.secessie.nu/?tekst=toonhtml&artikel=904-24

Rellen en plundering zijn inherent aan een opstand. En deze rellen tijdens de Belgische opstand waren dan nog zeer braaf als men hen vergelijkt met soortelijke opstanden toen in de buurlanden. Voor zover ik weet vielen er bij de plunderingen zo goed als geen doden. Wat uitzonderlijk is gezien de verhitte situatie.

system · 2 augustus 2009, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Onnozelaar! We zitten hier opgescheept met een grondwet die de Franstaligen toelaat de Vlaamse democratische meerderheid in dit land deskundig te saboteren met alarmbelprocedures en het inroepen van belangenconflicten. Die grondwet is er destijds doorgeraakt dankzij het soort "Vlamingen" zoals jij er eentje bent. Nu bijvoorbeeld de parlementaire procedure aan het lopen is tegen het huidige electorale apartheidsregime in BHV, komt stilletjesaan het einde in zicht van de mogelijkheid voor de Franstaligen om belangenconflicten in te roepen. Ze beginnen nattigheid te voelen en vrezen dat het in het federaal parlement tot een effectieve stemming rond BHV zal komen. Wat gebeurt er nu? H. Van Rompuy komt met voorstellen voor de dag waarbij er opnieuw met de Francofonen over BHV moet "gepraat" worden. Ze willen, voor de zoveelste maal, de boot afhouden.

Mooie woordenschat.Was het niet u die pleitte voor meer hoffelijkheid? Wel, begin maar eens goed aan uzelf te werken.

Indien men het Egmont-pakt had aanvaard, dan zaten we nu niet met BHV. Maar toen waren er mensen zoals u die het mordicus toch maar niets vonden en stonden te schreeuwen aan de kant.

Spinoza · 2 augustus 2009, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mooie woordenschat.Was het niet u die pleitte voor meer hoffelijkheid? Wel, begin maar eens goed aan uzelf te werken.

Indien men het Egmont-pakt had aanvaard, dan zaten we nu niet met BHV. Maar toen waren er mensen zoals u die het mordicus toch maar niets vonden en stonden te schreeuwen aan de kant.

Zeg eens eerlijk: Behandelde het Belgische regime van na 1830 de Vlamingen beter dan Willem I?

Shadowke · 2 augustus 2009, 11:30

interessante vraag hé system.
en antwoordt deze keer is eerlijk en serieus ipv altijd je via allerlei bochten eruit te wringen.

Henri1 · 2 augustus 2009, 11:34

Natuurlijk beter.
De Hollander knoet is het die hier altijd maar geminimaliseerd wordt.

system · 2 augustus 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zeg eens eerlijk: Behandelde het Belgische regime van na 1830 de Vlamingen beter dan Willem I?

De regeerperiode van Willem I is te kort geweest om een ernstige vergelijking te kunnen trekken met het Belgisch regime. Wat echter ontegensprekelijk juist is, dat is dat het Nederlands of het Vlaams lange tijd grovelijk werd achtergesteld in België. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan. Dat is een historisch feit. Maar om daar steeds over te blijven zeuren, heeft nu ook maar weinig zin. Dan wordt het een neurotisch racuneus gezanik waar niemand iets aan heeft. De Vlamingen doen het nu goed. Zeer goed zelfs. Let wel, moest Willem het voor het zeggen hebben gehad in het Zuiden, dan bestond meer dan waarschijnlijk nu het 'vlaams' niet meer.

Spinoza · 2 augustus 2009, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De regeerperiode van Willem I is te kort geweest om een ernstige vergelijking te kunnen trekken met het Belgisch regime. Wat echter ontegensprekelijk juist is, dat is dat het Nederlands of het Vlaams lange tijd grovelijk werd achtergesteld in België. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan. Dat is een historisch feit. Maar om daar steeds over te blijven zeuren, heeft nu ook maar weinig zin. Dan wordt het een neurotisch racuneus gezanik waar niemand iets aan heeft. De Vlamingen doen het nu goed. Zeer goed zelfs. Let wel, moest Willem het voor het zeggen hebben gehad in het Zuiden, dan bestond meer dan waarschijnlijk nu het 'vlaams' niet meer.

Het limburgs, twents, en fries bestaan toch ook nog?

system · 2 augustus 2009, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het limburgs, twents, en fries bestaan toch ook nog?

Bij het Fries was (is misschien nog steeds wat)het een dubbeltje op zijn kant. Het Limburgs heeft moeite om zich te handhaven.

Maar u moet taalpolitiek van Willem I (en vooral van Van Maanen) zien in een geheel politiek-bestuurlijk concept. Moest Willem (en later de Oranjes) aan het bewind zijn gebleven, dan zouden de leerkrachten, de advokaten, de ambtenaren, enz, het 'hollands' hebben moeten spreken op termijn. De volkstaal zou weggekwijnd zijn na 175 jaar of een marginaal bestaan zijn gaan leiden, zoals het Fries bij u nu.

stropke · 2 augustus 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het limburgs, twents, en fries bestaan toch ook nog?

Héhé, waa dochts dich den? Ook de plezantste thuis zekers..

Shadowke · 2 augustus 2009, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bij het Fries was (is misschien nog steeds wat)het een dubbeltje op zijn kant. Het Limburgs heeft moeite om zich te handhaven.

Maar u moet taalpolitiek van Willem I (en vooral van Van Maanen) zien in een geheel politiek-bestuurlijk concept. Moest Willem (en later de Oranjes) aan het bewind zijn gebleven, dan zouden de leerkrachten, de advokaten, de ambtenaren, enz, het 'hollands' hebben moeten spreken op termijn. De volkstaal zou weggekwijnd zijn na 175 jaar of een marginaal bestaan zijn gaan leiden, zoals het Fries bij u nu.

weer uit je nek aant kletsen?

vlijmscherp · 2 augustus 2009, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De regeerperiode van Willem I is te kort geweest om een ernstige vergelijking te kunnen trekken met het Belgisch regime. Wat echter ontegensprekelijk juist is, dat is dat het Nederlands of het Vlaams lange tijd grovelijk werd achtergesteld in België. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan. Dat is een historisch feit. Maar om daar steeds over te blijven zeuren, heeft nu ook maar weinig zin. Dan wordt het een neurotisch racuneus gezanik waar niemand iets aan heeft. De Vlamingen doen het nu goed. Zeer goed zelfs. Let wel, moest Willem het voor het zeggen hebben gehad in het Zuiden, dan bestond meer dan waarschijnlijk nu het 'vlaams' niet meer.

het is niet omdat we nu "mogen" Nederlands spreken in Vlaanderen dat opeens alles goed is en dat er niets kan gebeuren.

in 2010 wordt Brussel uitgebreid, we gaan nog zien met hoeveel gemeentes, maar dat wilt zeggen dat weer een stuk Vlaanderen verfranst wordt.

maar ach, alles voor de goede vrede zeker??

stropke · 2 augustus 2009, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bij het Fries was (is misschien nog steeds wat)het een dubbeltje op zijn kant. Het Limburgs heeft moeite om zich te handhaven.

Maar u moet taalpolitiek van Willem I (en vooral Van Maanen) zien in een geheel politiek-bestuurlijk concept. Moest Willem (en later de Oranjes) aan het bewind zijn gebleven, dan zouden de leerkrachten, de advokaten, de ambtenaren, enz, het 'hollands' hebben moeten spreken op termijn. De volkstaal zou weggekwijnd zijn na 175 jaar of een marginaal bestaan zijn gaan leiden, zoals het Fries bij u nu.

System nu zijt ge aant zwanze.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php

En de volkstaal was zekers nie weggekwijnd onder WillemI
Zijn minister J Willems zegt dat duidelijk over zijn taalpolitiek in een nota van 1817: de taal in het Zuiden is voor verbetering vatbaar , maar wij zijn verre van af te geloven dat de belgen (zuidelijk nederlanden) moeten afzien van al wat hun dialect bijzonder eigen is, het hollands alleen aanklevende" (citaat uit Het Verloren Vaderland. K van Overmeire)

Dat Willem I het "hollands" als standaard Nederlands wou afdwingen is niet waar. Dan zou een Drenth geen drents meer spreken, een Groninger geen grunnings enz...
Tineke Schoute ooit bezig gehoord in der plat Utrechts? Schitterend!!!!

system · 2 augustus 2009, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

System nu zijt ge aant zwanze.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php

En de volkstaal was zekers nie weggekwijnd onder WillemI
Zijn minister J Willems zegt dat duidelijk over zijn taalpolitiek in een nota van 1817: de taal in het Zuiden is voor verbetering vatbaar , maar wij zijn verre van af te geloven dat de belgen (zuidelijk nederlanden) moeten afzien van al wat hun dialect bijzonder eigen is, het hollands alleen aanklevende" (citaat uit Het Verloren Vaderland. K van Overmeire)

Dat Willem I het "hollands" als standaard Nederlands wou afdwingen is niet waar. Dan zou een Drenth geen drents meer spreken, een Groninger geen grunnings enz...
Tineke Schoute ooit bezig gehoord in der plat Utrechts? Schitterend!!!!

Ja ja ,maar u moet lezen van de toenmalige minister van Willem I, Van Maanen, schreef. In die tijd dus. Hij vond het Vlaams 'ondeugdelijk' en 'ongschikt als bestuurstaal'. En dat Vlaams wilde hij in de korste keren vervangen door wat hij noemde 'zijn taal', lees het Hollands. Ook de Hollandse schrijfwijze wilde hij verplicht invoeren.

En dat wekte wrevel op bij de mensen in het Zuiden. Want:

"het oude Vlaemsch, dat eertijds evenzeer in de noordelyke als in de zuidelijke provinciën de wet gaf, moet onderdoen voor een dialekt, hetwelk nu pas vyftig jaren de naem van Hollandsch heeft mogen dragen".

Dat zijn niet mis te verstane woorden uit die tijd! Duidelijker kan niet.

En die hele taalpolitiek van Willem, hoe goed bedoeld ook, was ook één van de vele oorzaken van de wrevel tegen de Hollanders. Wrevels die allemaal later hun weg vonden in de Belgische opstand.

Spinoza · 2 augustus 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En die hele taalpolitiek van Willem, hoe goed bedoeld ook, was ook één van de vele oorzaken van de wrevel tegen de Hollanders. Wrevels die allemaal later hun weg vonden in de Belgische opstand.

Hooguit onder franstaligen. Onder Willem I kregen de nederlandstaligen eindelijk fatsoenlijk onderwijs in hun eigen taal. Dat er zelfs vandaag de dag nog meer analfabetisme in Vlaanderen voorkomt dan in Nederland, hebben jullie te danken aan het Belgische regime. Vlaanderen heeft pas vrij recent z'n onderwijs op orde.

system · 2 augustus 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hooguit onder franstaligen. Onder Willem I kregen de nederlandstaligen eindelijk fatsoenlijk onderwijs in hun eigen taal. Dat er zelfs vandaag de dag nog meer analfabetisme in Vlaanderen voorkomt dan in Nederland, hebben jullie te danken aan het Belgische regime. Vlaanderen heeft pas vrij recent z'n onderwijs op orde.

Niet alleen onder de franstaligen. Lees de oude tekst hierboven. Dat zijn Vlamingen die hier aan het woord zijn, geen franstaligen. Die tekst is duidelijk in het oud-Nederlands opgesteld, niet in het Frans. Het was overigens vooral de christelijke kerk die het onderwijs in handen had. Niet Willem.

En voor de rest : zorgt u eerst maar eens voor meer degelijk onderwijs in Nederland, voordat u de Belgen de les komt lezen op dit vlak. Wij zitten hier jaarlijks met meer dan 9000 Nederlanders op ons dak die ons onderwijs verkiezen boven het uwe. En het aantal Nederlanders die ons onderwijs verkiezen, neemt elk jaar toe.

Spinoza · 2 augustus 2009, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet alleen onder de franstaligen. Lees de oude tekst hierboven. Dat zijn Vlamingen die hier aan het woord zijn, geen franstaligen. Die tekst is duidelijk in het oud-Nederlands opgesteld, niet in het Frans. Maar daar ging het hier niet over. Het was overigens vooral de christelijke kerk die het onderwijs in handen had. Niet Willem.

En voor de rest : zorgt u eerst maar eens voor meer degelijk onderwijs in Nederland, voordat u de Belgen de les komt lezen op dit vlak. Wij zitten hier jaarlijks met meer dan 9000 Nederlanders op ons dak die ons onderwijs verkiezen boven het uwe.

Het Nederlandse onderwijs scoort in alle onderzoeken goed. Of het vroeger nog beter was, daar wordt inderdaad fel over gediscussieerd. Ik ben het er overigens niet mee eens dat het onderwijs beter is in Vlaanderen. Maar met zo'n genuanceerd verhaal zal ik u niet lastig vallen.

Henri1 · 2 augustus 2009, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet alleen onder de franstaligen. Lees de oude tekst hierboven. Dat zijn Vlamingen die hier aan het woord zijn, geen franstaligen. Die tekst is duidelijk in het oud-Nederlands opgesteld, niet in het Frans. Maar daar ging het hier niet over. Het was overigens vooral de christelijke kerk die het onderwijs in handen had. Niet Willem.

En voor de rest : zorgt u eerst maar eens voor meer degelijk onderwijs in Nederland, voordat u de Belgen de les komt lezen op dit vlak. Wij zitten hier jaarlijks met meer dan 9000 Nederlanders op ons dak die ons onderwijs verkiezen boven het uwe. En het aantal Nederlanders die ons onderwijs verkiezen, neemt elk jaar toe.

En tegelijkertijd leren ze bij ons een mondje Frans.

system · 2 augustus 2009, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het Nederlandse onderwijs scoort in alle onderzoeken goed. Of het vroeger nog beter was, daar wordt inderdaad fel over gediscussieerd. Ik ben het er overigens niet mee eens dat het onderwijs beter is in Vlaanderen. Maar met zo'n genuanceerd verhaal zal ik u niet lastig vallen.

U zegt altijd dat die en die dingen beter zijn in Nederland dan in België. Ik stel me dan wel de vraag waarom zoveel Nederlandse ouders ons onderwijs verkiezen. Meer dan 9000 is toch niet niks. En steeds maar meer elk jaar.

Shadowke · 2 augustus 2009, 12:49

system, het onderwijs is gewestelijk georganiseerd.
dus er is geen Belgisch onderwijs maar Vlaams onderwijs.

Spinoza · 2 augustus 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zegt altijd dat die en die dingen beter zijn in Nederland dan in België. Ik stel me dan wel de vraag waarom zoveel Nederlandse ouders ons onderwijs verkiezen. Meer dan 9000 is toch niet niks. En steed maar meer elk jaar.

Er zijn allerlei redenen waarom mensen hun kinderen in Vlaanderen naar school brengen.

Sergio Herman onlangs in De Standaard:

k wist echt niet wat ik wilde worden. Ik heb eerst twee jaar op een Nederlandse middelbare school gezeten. Maar daar veegde ik mijn voeten aan. Met het gevolg dat mijn ouders me naar België stuurden, waar het regime strenger is. Maar die technische school in Brugge vond ik ook maar niets. Uiteindelijk ben ik naar de hotelschool gegaan. Dat leek me wel wat, mede omdat mijn ouders al een restaurant hadden.'

Maar jij gaat altijd voor de makkelijke conclusie. Iets vergelijkbaars doe je met de gezondheidszorg. Uit alle onderzoeken blijkt dat de Nederlandse gezondheidszorg beter is dan de Belgische. We hebben hier wel te maken met wachtlijsten, vandaar de vele Nederlanders in Vlaamse ziekenhuizen. Maar jij grijpt dat meteen aan om te verkondigen dat het in Vlaanderen allemaal beter is. Dat is een neutrale onderzoeker onwaardig, die graaft dieper.

Bekijk resultaten enquête: Wat moet er met Nederland gebeuren ?
Nedermand en Vlaanderen moeten 1 land vormen.	25	75,76%
Nederland moet blijven zoals het nu is en binnen de huidige grenzen.	8	24,24%
Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 augustus 2009, 11:30	#144
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	interessante vraag hé system. en antwoordt deze keer is eerlijk en serieus ipv altijd je via allerlei bochten eruit te wringen.

2 augustus 2009, 11:34	#145
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Natuurlijk beter. De Hollander knoet is het die hier altijd maar geminimaliseerd wordt.

2 augustus 2009, 12:49	#159
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	system, het onderwijs is gewestelijk georganiseerd. dus er is geen Belgisch onderwijs maar Vlaams onderwijs.