Eén kieskring - Pagina 8

T'serclaes · 11 augustus 2009, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel op voorwaarde dat de vertegenwoordiging van Brussel daarin evenredig is met de centen die het afdraagt aan de federatie.

Dat gaat lachen worden

Ik heb niks tegen :
1. Verplichte tweetalige kartels (geen aparte FR-NL lijsten
2. Representatief vertegenwoordiging in Brussel, Vlaams en Waalse Rand volgens resultaten !

Dit heeft enkel voordelen :
1. Weg met pariteit : niet meer nodig (ik pleit niet voor een franstalig Brussel !) ... als met Waals en Vlaams Randgemeenten wij een 50-50% kunnen hebben !
2. Weg met federale problemen : opgelost als FR en NL partijen in eel deel van het land verplicht zijn een tweetalig programma te ontwikkelen. Onderhandelingen om coalities te vormen zullen niet meer tussen 4 of 6 partijen gebeuren maar tussen 2 of 3.

Ernst Niessen · 11 augustus 2009, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het gaat er ook niet om hoe serieus een tekst is. Er zijn broddelwerkjes die revoluties teweeg hebben gebracht. Als iets een zwakte is van het huidige document is het wellicht zn omvang, maar niet de diepgang. Het blijft tenslotte een opinie, een visie, een droom wellicht. En dat mag zo opgesteld zijn als de eigenaar het wil zien. Wetenschappelijke onderbouwing is niet nodig. Kan soms een verrijking zijn, maar soms zal dat ook afbreuk doen aan de gedachte.

Denkt u dat de belgische revolutie met een wetenschappelijk onderbouwd visiedocument is begonnen? De franse revolutie? de russische?

Het document "Nederland en de toekomst van Vlaanderen" is geschreven op basis van persoonlijke gedachten van Shadowke en mij. Wij hebben voor het schrijven van dit document uiteraard gebruikgemaakt van prescriptieve en gezaghebbende bronnen, zoals literatuur, relevante publicaties en internet.

Uiteraard zijn noch Shadowke noch ikzelf staatsrechtgeleerden, maar wij worden gedreven door idealen en ambities om Nederland en Vlaanderen een nieuwe toekomst te gunnen. Wij sluiten ons aan bij een groter en zich bewust wordende groep van Groot-Nederlanders die een doorgedreven wil hebben om Nederland-Vlaanderen als Europese entiteit van de grond te krijgen met hernieuwd en krachtig elan tegen een verdere afbrokkeling en marginalisering van onze landen in de EU.

Uiteraard staat het individuen als LcGrs vrij om gespeend van dit inzicht te fulmineren tegen ons document, maar het is geen vrijbrief om onwaarheden en zelfs persoonlijkheden te debiteren aan de opstellers ervan. Aan niemand zelfs. Het zou namelijk verdacht veel gaan lijken op het laten blijken van angst voor het verliezen van bestaande zekerheden.

Pelgrim · 11 augustus 2009, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ik heb niks tegen :
1. Verplichte tweetalige kartels (geen aparte FR-NL lijsten

Waarom verplichten? Om toch maar het Frans weer te kunnen opdringen in Vlaanderen, uiteraard.

Citaat:

2. Representatief vertegenwoordiging in Brussel, Vlaams en Waalse Rand volgens resultaten !

Volgens welke resultaten?
Representatief in de rand, van wat precies?

Citaat:

1. Weg met pariteit : niet meer nodig (ik pleit niet voor een franstalig Brussel !) ... als met Waals en Vlaams Randgemeenten wij een 50-50% kunnen hebben !

We hebben het hier over een federale kieskring, daar is dus geen sprake van Brussel. Maar de pariteit wil ik zeker weg dan ja. Geen privileges meer voor de francofonie, voortaan zijn Vlamingen gewoon in de meerderheid.

Citaat:

2. Weg met federale problemen : opgelost als FR en NL partijen in eel deel van het land verplicht zijn een tweetalig programma te ontwikkelen.

Waarom zouden ze daar toe verplicht moeten worden?

En waarom discrimineer jij de Duitstaligen?

Citaat:

Onderhandelingen om coalities te vormen zullen niet meer tussen 4 of 6 partijen gebeuren maar tussen 2 of 3.

Dat denk jij. Het politieke landschap in Vlaanderen is zodanig versnipperd en zal nog meer versnipperen dat zulke coallities hoe langer hoe minder mogelijk worden.

Pelgrim · 11 augustus 2009, 20:07

Je beseft trouwens hopelijk toch zelf dat in een federale kieskring Brussel weer zal herleid worden tot zijn werkelijke aandeel van hooguit tien procent in dit land.

Renesse · 11 augustus 2009, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ja, het zou beter zijn de kieskringen aan de realiteit aan te passen !
Maar dit betekend geen Vlaams en Waalse kieskring, dit betekend een uitgebreide Brusselse kieskring naar Vlaanderen en Wallonie !
Dit is de realiteit !

In your dreams!

T'serclaes · 11 augustus 2009, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom verplichten? Om toch maar het Frans weer te kunnen opdringen in Vlaanderen, uiteraard.

1. Taalgrens mag blijven !
2. Vlamingen zullen in Wallonie kunnen stemmen

Citaat:

Volgens welke resultaten?
Representatief in de rand, van wat precies?

Geen verplichte pariteit in de kieskring Brussel : er zullen zoveel franstaligen als vlamingen zijn. Dus, de pariteit bestaat !

Citaat:

We hebben het hier over een federale kieskring, daar is dus geen sprake van Brussel. Maar de pariteit wil ik zeker weg dan ja. Geen privileges meer voor de francofonie, voortaan zijn Vlamingen gewoon in de meerderheid.

En geen privileges voor de nederlandstaligen in Brussel ? De meest beschermd minoriteit in de wereld ?

Citaat:

Waarom zouden ze daar toe verplicht moeten worden?

Voor efficientie !

Citaat:

En waarom discrimineer jij de Duitstaligen?

Ik discrimineer niemand ! De Vlamingen zijn de enige die blijven denken dat ze een grens nodig hebben voor hun bescherming. Duitstaligen mogen Duits spreken bij de Waals overheid !

Citaat:

Dat denk jij. Het politieke landschap in Vlaanderen is zodanig versnipperd en zal nog meer versnipperen dat zulke coallities hoe langer hoe minder mogelijk worden.

Dit is juist ... voor een keer ga ik ermee akkoord

T'serclaes · 11 augustus 2009, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je beseft trouwens hopelijk toch zelf dat in een federale kieskring Brussel weer zal herleid worden tot zijn werkelijke aandeel van hooguit tien procent in dit land.

In een federale kieskring zal de invloed van Brussel +/- 20% zijn !

Hollander · 11 augustus 2009, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

In een federale kieskring zal de invloed van Brussel +/- 20% zijn !

even denken:

1.092.901 inwoners in brussel
10.414.336 inwoners in belgie

uhm..10,5 %

LcGrs · 11 augustus 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het document "Nederland en de toekomst van Vlaanderen" is geschreven op basis van persoonlijke gedachten van Shadowke en mij. Wij hebben voor het schrijven van dit document uiteraard gebruikgemaakt van prescriptieve en gezaghebbende bronnen, zoals literatuur, relevante publicaties en internet.

Waarom vermeld je die bronnen dan niet in je document?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Uiteraard zijn noch Shadowke noch ikzelf staatsrechtgeleerden, maar wij worden gedreven door idealen en ambities om Nederland en Vlaanderen een nieuwe toekomst te gunnen. Wij sluiten ons aan bij een groter en zich bewust wordende groep van Groot-Nederlanders die een doorgedreven wil hebben om Nederland-Vlaanderen als Europese entiteit van de grond te krijgen met hernieuwd en krachtig elan tegen een verdere afbrokkeling en marginalisering van onze landen in de EU.

Da's jullie recht. Iedereen is vrij te dromen over een "betere wereld".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Uiteraard staat het individuen als LcGrs vrij om gespeend van dit inzicht te fulmineren tegen ons document, maar het is geen vrijbrief om onwaarheden en zelfs persoonlijkheden te debiteren aan de opstellers ervan. Aan niemand zelfs. Het zou namelijk verdacht veel gaan lijken op het laten blijken van angst voor het verliezen van bestaande zekerheden.

Het enige wat ik gedaan heb (en nog doe) is stellen dat jullie document zonder bronvermeldingen waardeloos is. Als je zegt dat "Het land was niet geliefd bij de bevolking en het dreigde binnen afzienbare tijd weer uit elkaar te vallen." (Jullie tekst, p. 3), dan hoor je aan te geven waar je dat vandaan hebt.
Je stelling dat ik "onwaarheden en zelfs persoonlijkheden debiteer aan de opstellers van jullie document" laat ik voor jullie rekening.

Shadowke · 11 augustus 2009, 22:49

uit het blad 'secessie' komt dat stukje LcGrs.
door mensen die dat ONAFHANKELIJK hebben uitgepluist.

trouwens, kijk is naar de federale regering en de media.
daardoor zie je dat het de waarheid is.

Pelgrim · 11 augustus 2009, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

1. Taalgrens mag blijven !

Je spreekt jezelf tegen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Verplichte tweetalige kartels (geen aparte FR-NL lijsten

Dat is de taalgrens afschaffen.

Citaat:

2. Vlamingen zullen in Wallonie kunnen stemmen

Dat kunnen ze nu ook. Ze kunnen in Wallonië zelfs eigen lijsten indienen als ze willen, net als de Franstaligen doen in Vlaanderen.

Citaat:

Geen verplichte pariteit in de kieskring Brussel : er zullen zoveel franstaligen als vlamingen zijn. Dus, de pariteit bestaat !

Er is geen kieskring Brussel, lees de eerste post van deze draad nog eens. Er is enkel de kieskring België, waar de Vlamingen altijd in de meerderheid zullen zijn en Bruxelles amper tien procent van het politiek gewicht zal dragen, zoals het hoort.

Citaat:

En geen privileges voor de nederlandstaligen in Brussel ? De meest beschermd minoriteit in de wereld ?

De meest beschermde minderheid vormt tot nader order de Franstaligen in België. Als u aan de bescherming van de Vlamingen wil raken in Brussel, dan zullen wij aan de bescherming van de Franstaligen raken in Belgique.

Citaat:

Voor efficientie !

Goed, laten we dan echt efficiënt zijn en het Frans afschaffen en heel België ééntalig Nederlands maken.

Citaat:

Ik discrimineer niemand ! De Vlamingen zijn de enige die blijven denken dat ze een grens nodig hebben voor hun bescherming. Duitstaligen mogen Duits spreken bij de Waals overheid !

je wil nochtans maar twee talen:

Citaat:

2. Weg met federale problemen : opgelost als FR en NL partijen in eel deel van het land verplicht zijn een tweetalig programma te ontwikkelen.

Geen Duits te bespeuren. Om niet te spreken van de andere vergeten talen als luxemburgs.

Pelgrim · 11 augustus 2009, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

In een federale kieskring zal de invloed van Brussel +/- 20% zijn !

De stad Brussel telt 148 000 inwoners. Dat komt ongeveer op 1,3 procent.

Renesse · 12 augustus 2009, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De stad Brussel telt 148 000 inwoners. Dat komt ongeveer op 1,3 procent.

Henri1 · 12 augustus 2009, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

uit het blad 'secessie' komt dat stukje LcGrs.
door mensen die dat ONAFHANKELIJK hebben uitgepluist.

trouwens, kijk is naar de federale regering en de media.
daardoor zie je dat het de waarheid is.

Dat blad van U is alles behalve een betrouwbare bron.

Alexandra Colen en echtgenoot schreef er immers in.
Noem je dat een onafhankelijke bron ?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Secessie_(tijdschrift)
http://www.secessie.nu/

Sorry hoor Shadowke, dat is een Vlaams Nationalistisch kanaal.

quercus · 12 augustus 2009, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Sorry hoor Shadowke, dat is een Vlaams Nationalistisch kanaal.

En dan? Dat is zeker niet minder betrouwbaar dan een Belgicistische bron.

Henri1 · 12 augustus 2009, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En dan? Dat is zeker niet minder betrouwbaar dan een Belgicistische bron.

Niet minder ?

Laat ons stellen zeker niet meer betrouwbaar dan een Begicistische bron.

Renesse · 12 augustus 2009, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Niet minder ?

Laat ons stellen zeker niet meer betrouwbaar dan een Begicistische bron.

Laat me denken... U zult ook alle wetenschappelijk publicaties van Bart De Wever als historicus verwerpen, want Vlaams-nationalistisch kanaal...

(ik zal u de moeite maar besparen: Godwin). Zo waren er nog die niets van kernenergie moesten hebben omdat dit gebaseerd was op Judenphysik, tot de Russen op hun kop stonden te dansen.

hotschizodiscocop · 12 augustus 2009, 15:42

Géén kieskring, da's pas een gedacht. In een echte democratie zoudt ge u stem moeten mogen verkopen!!!

T'serclaes · 12 augustus 2009, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De stad Brussel telt 148 000 inwoners. Dat komt ongeveer op 1,3 procent.

donderdag 02 augustus 2007
Door geografische bril telt Brussel 62 gemeenten

Brussel - Een geografische studie van de Katholieke Universiteit Leuven over de stadsgewesten in ons land toont aan dat het Brussels stadsgewest 62 gemeenten telt in de plaats van 19. De studie komt tot die slotsom omdat 62 gemeenten in zekere mate van Brussel afhangen. De conclusie van het onderzoek is geen pleidooi voor een uitbreiding van het Brussels Gewest en wil zich ver van de politiek houden.

De krantenkop 'Volgens KUL telt Brussels Gewest 62 gemeenten' in La Libre Belgique deed verwarring ontstaan over de term 'gewest' in de bestuurlijke zin van het woord en 'gewest' in de geografische zin van het woord. De studie van de KU Leuven bakent stadsgewesten af, wat niet overeenstemt met de drie bestuurlijke gewesten van België.

Een stadsgewest is een sociologisch geheel dat zich baseert op werk, migratie, woonomstandigheden en de uitwisseling daarvan tussen het centrum en de rand.

Brussel
Uit het onderzoek blijkt dat Brussel het grootste stadsgewest van het land is, zegt Professor Etienne Van Hecke van de KU Leuven: "Dat is normaal, aangezien een stadsgewest wordt afgebakend op grond van de betrokkenheid van de omliggende regio met het centrum van het stadsgewest." Inwoners uit de gemeenten rond Brussel komen in de hoofdstad werken en schoollopen. Ook omgekeerd gelden de criteria, maar dan eerder op het vlak van wonen. Steeds meer Brusselaars bouwen of kopen een woonst aan de rand van Brussel. Aangezien die stadsrand steeds meer wordt volgebouwd, wordt ze uitgebreid.

De invloedsfeer van Brussel strekt zich dus tot ver buiten de gewestgrenzen uit. In het totaal hangen 62 gemeenten af van Brussel, gaande van Chaumont-Gistoux in Waals-Brabant tot Edingen in Henegouwen en Kampenhout in Vlaams-Brabant.

Professor Van Hecke benadrukt dat de studie absoluut geen pleidooi is voor een uitbreiding van het Brussels Gewest, zoals La Libre Belgique vanmorgen tussen de lijnen door liet verstaan. "Er is nu eenmaal een groot verschil tussen een gebied met eenzelfde invloedssfeer en een politiek afgelijnd gewest," aldus Van Hecke.

De studie 'Het nieuwe gezicht van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en de Rand' kwam er in opdracht van de federale overheid dat de dynamiek van de stadsgewesten in België wou onderzoeken. In 1999 werd een vergelijkbaar onderzoek uitgevoerd.
© FM Brussel

Shadowke · 12 augustus 2009, 20:51

sorry Claeske,

maar dat is gewoon propaganda van Franstalige Brusselse politici om hun persoonlijke keizerrijk Brussel uit te breiden.
het zal niet lukken! de Vlamingen zijn het beu!

12 augustus 2009, 20:51	#160
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	sorry Claeske, maar dat is gewoon propaganda van Franstalige Brusselse politici om hun persoonlijke keizerrijk Brussel uit te breiden. het zal niet lukken! de Vlamingen zijn het beu! Laatst gewijzigd door Shadowke : 12 augustus 2009 om 20:51.

11 augustus 2009, 20:07	#144
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Je beseft trouwens hopelijk toch zelf dat in een federale kieskring Brussel weer zal herleid worden tot zijn werkelijke aandeel van hooguit tien procent in dit land.

11 augustus 2009, 22:49	#150
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	uit het blad 'secessie' komt dat stukje LcGrs. door mensen die dat ONAFHANKELIJK hebben uitgepluist. trouwens, kijk is naar de federale regering en de media. daardoor zie je dat het de waarheid is.

12 augustus 2009, 15:42	#158
hotschizodiscocop Staatssecretaris Geregistreerd: 9 juni 2007 Berichten: 2.945	Géén kieskring, da's pas een gedacht. In een echte democratie zoudt ge u stem moeten mogen verkopen!!!