Abortus na 14 weken zwangerschap - Pagina 8

Paulus · 23 augustus 2009, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het gaat hier niet om kinderen. Het gaat om embryo's. Klompjes cellen, zeg maar.

Mensen in wording Raf. En mensen zijn altijd in wording, tot ze sterven.

Paulus.

Raf · 23 augustus 2009, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het kind is inmiddels bijna vijf jaar oud.

Een pracht van een kind.

Ik huiver bij de gedachte dat bepaalde mensen dat kind liever dood zouden zien.

Dat kan toch niet zo moeilijk te begrijpen zijn?

Paulus.

Wat moeilijk te begrijpen is, Paulus, is jouw onwil om het verschil te zien tussen een meisje van vijf jaar en een klompje cellen. Wie denk je zand in de ogen te kunnen strooien met je emotioneel geladen prietpraat?

Raf · 23 augustus 2009, 02:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Tiens...

Weet u, een kind kan zelfs na de geboorte nog niet zelfstandig leven...

En er zijn zelfs heel wat volwassen mensen die niet zelfstandig kunnen leven...

Wat maakt u uzelf toch wijs?

Paulus.

Een foetus is pas vanaf dan levensvatbaar (lees: in staat zelfstandig te leven), Paulus. Begrijp je dat echt niet, of doe je maar alsof?

Raf · 23 augustus 2009, 02:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niet blijkens deze reacties:

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=47

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=51

Paulus.

Bullshit, Paulus. Uit die reacties blijkt helemaal niets omtrent het vaderschap. Laat staan dat er iets uit zou blijken omtrent mijn vaderschap. Die reactie ging louter over de mogelijkheid om een kind te maken. Daar is maar weinig kennis of kunde voor nodig. Vaderschap houdt wel wat meer in dan klaarkomen in een vrouw. Maar daarover gaat het hier in de verste verte niet. Laat je emotioneel geladen prietpraat dus maar achterwege.

Raf · 23 augustus 2009, 02:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mensen in wording Raf. En mensen zijn altijd in wording, tot ze sterven.

Paulus.

Niks mensen in wording. Klompjes cellen. Niet meer en niet minder.

Another Jack · 23 augustus 2009, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De moeder.

Neen.

Mensen zijn zoogdieren.

Die vergelijking gaat niet op. Mensen zijn geen planten.

Wat zeg jij tegen een vrouw die een miskraam doet en daar heel verdrietig om is.

Ach kom? Het was toch geen mens?

Paulus.

Dat de natuur zelf ook aborteert.
En de natuur, is die niet gecreeerd door de Almachtige?
De Almachtige is in elk geval niet tegen abortus.

Scherven A. Mok · 23 augustus 2009, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ach ja, waarom eigenlijk ook niet? En moeders die hun baby in een vuilnisbak of container dumpen als hij nog maar een paar maanden oud is, moet ook zeker kunnen?

Sommige dieren hebben meer of evenveel zelfbesef dan een baby en die doden we toch ook zonder probleem om op te eten.

Paulus · 23 augustus 2009, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat moeilijk te begrijpen is, Paulus, is jouw onwil om het verschil te zien tussen een meisje van vijf jaar en een klompje cellen. Wie denk je zand in de ogen te kunnen strooien met je emotioneel geladen prietpraat?

U vindt het doden van mensen in wording geen emotioneel geladen onderwerp?

Ik wel.

Je kunt natuurlijk altijd je gevoelens op nul zetten en je geweten op off...

...maar je kunt niet eisen dat iedereen dat doet.

Denk jij dat zwangere vrouwen over een klompje cellen in hun buik spreken of over hun toekomstig kind? Hangt er vanaf wat ze er mee zullen doen zeker?

Klein vraagje.

Vanaf wanneer spreek je niet meer over een klompje cellen, maar over een mens in wording en welke criteria gebruik je daarvoor?

Paulus.

Paulus · 23 augustus 2009, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bullshit, Paulus. Uit die reacties blijkt helemaal niets omtrent het vaderschap. Laat staan dat er iets uit zou blijken omtrent mijn vaderschap. Die reactie ging louter over de mogelijkheid om een kind te maken. Daar is maar weinig kennis of kunde voor nodig. Vaderschap houdt wel wat meer in dan klaarkomen in een vrouw. Maar daarover gaat het hier in de verste verte niet. Laat je emotioneel geladen prietpraat dus maar achterwege.

Blij dat je het rechtzet.

Mag ik dan noteren dat de rol van de vader weldegelijk verder reikt dan het poneren van een kwakje?

't Is 't een of 't ander hé?!

Paulus.

Paulus · 23 augustus 2009, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niks mensen in wording. Klompjes cellen. Niet meer en niet minder.

Boter bij de vis.

Vanaf wanneer spreek je niet meer over een klompje cellen, maar over een mens in wording en welke criteria gebruik je daarvoor?

Paulus.

Paulus · 23 augustus 2009, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een foetus is pas vanaf dan levensvatbaar (lees: in staat zelfstandig te leven), Paulus. Begrijp je dat echt niet, of doe je maar alsof?

Een drogreden.

Er zijn ook geboren mensen die niet in staat zijn om zelfstandig te leven. Alsof dat een criterium is om mensen te mogen doden.

Zeker als zij dat na verloop van tijd wel zouden kunnen, is dit criterium echt onzinning. Ik hoop voor jou dat je zelf nooit in leven moet worden gehouden voor een poos, om dan nadien misschien zelfs volledig te herstellen. Anderzijds zou je dan misschien wel kunnen inzien hoe onzinning dit criterium wel is.

Paulus.

Paulus · 23 augustus 2009, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat moeilijk te begrijpen is, Paulus, is jouw onwil om het verschil te zien tussen een meisje van vijf jaar en een klompje cellen. Wie denk je zand in de ogen te kunnen strooien met je emotioneel geladen prietpraat?

Ja dat mag niet hé een emotionele band opbouwen met het kind dat geaborteerd moet worden? Dat zorgt voor trauma's zeker?! Is dat ook niet meteen de reden dat men spreekt over een klompje cellen ipv over een kind?

Bij gewone zwangerschappen is het nochtans aangewezen om reeds van voor de geboorte een emotionele band te hebben. Daarom hebben zwangere vrouwen het steevast over het kindje in hun buik en niet over het klompje.

Of...

Hoe hypocriet kan men zijn?

Paulus.

Raven · 23 augustus 2009, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niet blijkens deze reacties:

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=47

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=51

Paulus.

Een homoseksueel, in Belgie, die opeens vaderschap ervaring heeft...

Ik geloof hem, en het zou me niet verbazen.

Raf · 23 augustus 2009, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U vindt het doden van mensen in wording geen emotioneel geladen onderwerp?

Onze mening loopt al uiteen bij de omschrijving "mens in wording". Door die omschrijving geef jij het onderwerp een emotionele lading.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Denk jij dat zwangere vrouwen over een klompje cellen in hun buik spreken of over hun toekomstig kind? Hangt er vanaf wat ze er mee zullen doen zeker?

Zeer juist. Daar hangt het inderdaad vanaf.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Klein vraagje.

Vanaf wanneer spreek je niet meer over een klompje cellen, maar over een mens in wording en welke criteria gebruik je daarvoor?

Ik spreek helemaal niet over een "mens in wording"; dat doe jij. Ik spreek over een embryo, of eventueel over een vrucht, al dan niet levensvatbaar. Een vrucht wordt pas levensvatbaar vanaf ongeveer de 22ste week van de zwangerschap.

Raf · 23 augustus 2009, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Blij dat je het rechtzet.

Mag ik dan noteren dat de rol van de vader weldegelijk verder reikt dan het poneren van een kwakje?

't Is 't een of 't ander hé?!

Paulus.

"Vader" is een vlag die verschillende ladingen dekt, Paulus. In het kader van dit onderwerp is het de man die zijn kwakje deponeerde, niet meer of niet minder. Als de vrucht voldragen wordt, en het kind op de wereld wordt gezet, kan zijn rol veranderen, maar zelfs dan kan het nog twee kanten uit: hij erkent het kind en voedt het ook (mee) op, of hij erkent het kind niet en is op geen enkele manier bij de opvoeding betrokken. Zijn "rol" ligt dus zeer zeker niet vast bij het deponeren van zijn kwakje.

Raf · 23 augustus 2009, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Een drogreden.

Er zijn ook geboren mensen die niet in staat zijn om zelfstandig te leven. Alsof dat een criterium is om mensen te mogen doden.

Zeker als zij dat na verloop van tijd wel zouden kunnen, is dit criterium echt onzinning. Ik hoop voor jou dat je zelf nooit in leven moet worden gehouden voor een poos, om dan nadien misschien zelfs volledig te herstellen. Anderzijds zou je dan misschien wel kunnen inzien hoe onzinning dit criterium wel is.

Paulus.

Ben jij nu met mijn kl.. aan het rammelen? "Zelfstandig leven" betekent in de context van dit onderwerp dat de foetus op zichzelf in leven kan blijven, dat zijn lichaamsfuncties werken zonder hulp van buitenaf, niet dat hij voor zichzelf in kost en inwoon kan voorzien.

Raf · 23 augustus 2009, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bij gewone zwangerschappen is het nochtans aangewezen om reeds van voor de geboorte een emotionele band te hebben. Daarom hebben zwangere vrouwen het steevast over het kindje in hun buik en niet over het klompje.

Het gaat hier niet over "gewone" zwangerschappen, Paulus, maar over "ongewenste" zwangerschappen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Of...

Hoe hypocriet kan men zijn?

Juist ja...

Raf · 23 augustus 2009, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een homoseksueel, in Belgie, die opeens vaderschap ervaring heeft...

Ik geloof hem, en het zou me niet verbazen.

In België? Maar jongen toch... Er zijn wereldwijd miljoenen homoseksuele mannen die vader zijn... Informeer je eens een beetje!

1207 · 23 augustus 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Dit is echt een van de allermoeilijkste vragen die ik hier ooit gepost heb gezien.

probleem bij abortus is dat ge 2 basisrechten hebt, recht op leven en zelfbeschikkingsrecht vrouw, die met mekaar in conflict gaan.

14 weken moet volstaan om uw keuze te kunnen maken of ge de kleine al dan niet wil behouden. Hebt ge na 2 weken door dat ge financieel niet sterk genoeg staat moet ge niet tot week 18 wachten om uw wens tot abortus kenbaar te maken.

Savatage · 23 augustus 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Sommige dieren hebben meer of evenveel zelfbesef dan een baby en die doden we toch ook zonder probleem om op te eten.

Jij vindt het dus ok dat een moeder haar baby van 2 of 3 maanden in vuilnisbak of container dumpt?

Bekijk resultaten enquête: Abortus na 14 weken zwangerschap moet kunnen.
Ja	22	40,00%
Neen	19	34,55%
Ja, maar ...	6	10,91%
Neen, maar ...	4	7,27%
Geen idee	4	7,27%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête