Hoe gaan we België opdoeken ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Door een conflict tussen Noord en Zuid.

Bravo u snapt hem.
Van zodra er conflict of splitsing tussen Noord en Zuid aan de gang is gaat men achteruit.
Is er nu een splitising aan de gang?

Vindt u dat ? Ik vind dat niet. Als we van het zuiden verlost zijn gaan we eens zo snel vooruit. Zeker weten.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Maar in Holland gaan dan ook alleen maar zwemkampioenen kunnen overleven hoor.

Waarom?
Nederland gaat een soort Venetië in het groot worden.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Vindt u dat ? Ik vind dat niet. Als we van het zuiden verlost zijn gaan we eens zo snel vooruit. Zeker weten.

De geschiedenis leert ons nochtans anders.

Telkens er een conflict is in de Zuidelijke Nederlanden/België gaan de Noordelijk Nederlanden/Nederland er op vooruit ten koste van de Zuidelijke Nederlanden/België.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat is niet waar. Vlaanderen en Brabant kozen voor de unie van Utrecht en werden door Spanje heroverd. Alleen henegouwen, met uitzondering van Doornik koos voor de unie van Atrecht. Namen en Luxemburg waren bezette gebieden en konden niet kiezen.

Vlaanderen heeft zich uiteindelijk toch aangesloten bij de Waalse gewesten.
Ze zijn niet met de Hollanders oorlog blijven voeren tegen Spanje.
Het was geen 1302 in die tijd.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De geschiedenis leert ons nochtans anders.

Telkens er een conflict is in de Zuidelijke Nederlanden/België gaan de Noordelijk Nederlanden/Nederland er op vooruit ten koste van de Zuidelijke Nederlanden/België.

De Vlamingen, kiezen steeds weer(1586-1830-2009) voor overheersing door Latijnse mogenheden , in de hoop er beter van te worden.
Nederland kiest al 400 jaar voor haar onafhankelijkheid en natuurlijk worden ze daar beter van.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vlaanderen heeft zich uiteindelijk toch aangesloten bij de Waalse gewesten.
Ze zijn niet met de Hollanders oorlog blijven voeren tegen Spanje.
Het was geen 1302 in die tijd.

1302 was wel de eerste Nederlandse opstand in de geschiedenis.
Nederlanders behoren dit eigenlijk mee te vieren met de Vlamingen.

Volgens de Britse historicus Schama, heeft de oorlog tegen Spanje en de blokkade van Antwerpen 80 jaar geduurd, omdat de Republiek de scheiding met het Zuiden niet wilde accepteren.
Helaas hebben de Zuid Nederlanders de Spanjaarden er niet uitgegooid.

[Boduo]

" Hoe" gaan we Belgie opdoeken ?
WANNEER doeken we het op ? In 2011 ?
D�*t is belangrijk.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De Vlamingen, kiezen steeds weer(1586-1830-2009) voor overheersing door Latijnse mogenheden , in de hoop er beter van te worden.
Nederland kiest al 400 jaar voor haar onafhankelijkheid en natuurlijk worden ze daar beter van.

????????

Ik wist niet dat het Spaanse rijk (1600) of het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (1830) "Latijnse mogendheden" waren.

Ps: Tussendoor zijn de Oostenrijkers, de Duitsers hier nog gepasseerd. Allemaal "Latijnse mogendheden".

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waarom?
Nederland gaat een soort Venetië in het groot worden.

Ja, vooral veel meer water. Ze hebben één geluk, en dat si dat ze veel boten hebben want dat is ook zo wat het enige dat kans maakt om boven te blijven. Al de rest wordt Antarctica. Half te bezichtigen bij laag water.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

" Hoe" gaan we Belgie opdoeken ?
WANNEER doeken we het op ? In 2011 ?
D�*t is belangrijk.

Is dat dan nog niet opgedoekt? Wat ze u doen geloven dat er nog is is niet meer dan schijn bedriegt. Eén grote illusie. Onze regering telt geen ministers maar een groep illusionisten.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

????????

Ik wist niet dat het Spaanse rijk (1600) of het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (1830) "Latijnse mogendheden" waren.

Ps: Tussendoor zijn de Oostenrijkers, de Duitsers hier nog gepasseerd. Allemaal "Latijnse mogendheden".

In 1568 hebben de Vlamingen de kant gekozen van de Spaanse overheersing en in 1830 voor de Franse overheersing.Iets anders kan ik er niet van maken.

Natuurlijk hebben veel Vlamingen gevochten tegen Duitsland in 1914-18 en 1940-45
Vooral in WO I is het vreselijk geweest, dat zoveel jonge Vlamingen hun leven hebben gegeven voor de bevrijding van Belgie.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Is dat dan nog niet opgedoekt? Wat ze u doen geloven dat er nog is is niet meer dan schijn bedriegt. Eén grote illusie. Onze regering telt geen ministers maar een groep illusionisten.

De anarchisten en surrealisten onder ons mogen zich gelukkig prijzen - bovendien lijkt het in economisch en sociaal perspectief nog goed te werken ook.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

" Hoe" gaan we Belgie opdoeken ?
WANNEER doeken we het op ? In 2011 ?
D�*t is belangrijk.

Het hoe is in de eerste plaats het belangrijkste nl. momenteel houden we verkiezingen en laten de vertegenwoordigende lichamen beslissen - het kiezersvolk moet zijn verkozenen motiveren (door evtl. op iemand anders te stemmen). Zodoende is er tot op heden nog geen meerderheid van de vlamingen of belgen die een duidelijk plan heeft om deze staat op te doeken.

Indien we het systeem willen vervangen door een staatsgreep of junta die de macht zal grijpen en gewoon de splitsing vanuit zijn ideologie wil opleggen
Vlaanderen als linkse volksrepubliek of als rechtse dictatuur - bepaalt die groep het tijdstip vanzelfsprekend helemaal zelfstandig in functie van de
haalbaarheid van de "coup". (Voorbeeld is bv; de anjerrevolutie in Portugal)

Short : de eerste vraag is dus gewoon : hoe ?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Indien Vlaanderen zichzelf eenzijdig onafhankelijk verklaart, is het logisch dat het hetzelfde Vlaanderen als dat van vandaag is. De grenzen van de Vlaamse deelstaat liggen nu immers al vast in de Belgische grondwet. Een eenzijdig onafhankelijk Vlaanderen is er dus een zoals nu, een Vlaanderen zonder Brussel.

Wil je bij dat Vlaanderen Brussel nog betrekken in een of ander verband, dan moet je overleggen met de franstaligen.

de grenzen liggen helemaal niet vast en daarom zal Elio nooit aanvaarden dat BHV gesplitst wordt.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De geschiedenis leert ons nochtans anders.

Telkens er een conflict is in de Zuidelijke Nederlanden/België gaan de Noordelijk Nederlanden/Nederland er op vooruit ten koste van de Zuidelijke Nederlanden/België.

Intereessante doch onjuiste stelling. Na 1830 had het Noordelijke deel van de Nederlanden de grootste moeite om het wegvallen van de rijke belastingsoogst
afkomstig van het meer industriël ontwikkelde en volkrijkere zuiden te vervangen (ze gingen hun koloniën dan maar wat efficiënter uitwringen -
het resultaat - het economisch inhalen van het voorspoedige zuiden liet enkele tientallen jaren op zich wachten). Het instellen van een scheldetol dwong België om de antwerpse haven efficiënter te maken en beter met zijn hinterland te verbinden - dit was voor het geïndustrializeerde België een makkie : we waren het eerste op het continent inzake voortgang van de industriële revolutie & ook diplomatiek hadden we een voetje voor op de nieuwe staten in zuid Amerika die zich behalve op de grondwet van de USA
zich vooral op de belgische grondwet inspireerden.

In veel opzichten was België wel degelijk een succesverhaal.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

de grenzen liggen helemaal niet vast en daarom zal Elio nooit aanvaarden dat BHV gesplitst wordt.

Compromissen zijn altijd mogelijk : we kunnen Brussel vergroten met zowel vlaamse als waalse gebieden of we kunnen het gewest Brussel verkleinen en sommige gebieden retour �* la Wallonie en terug aan Vlaanderen geven
(in ruil voor een duurzaam faciliteitenregime in die gebieden).

In ieder geval moet "de taalgrens" terug volkimen losgekoppelt geraken van de gewestgrenzen - we hebben vaste en duidelijke administratieve grenzen nodig.

Eens datet zo ver is kunnen we de diverse delgebieden laten overgaan tot het scheppen van andere mogelijkheden een Confederatie met buurlanden
of delen ervan ? Een lage landenconfederatie ligt voor de hand - maar waarom zousden Denemarken en Zweden daarvan geen deel kunnen uitmaken ?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Indien u niet liegt en dus in Luik woont dan zal u niet mogen meestemmen. Waarom denkt u dat u het wel zou mogen?

Ja, heb je het begrepen? Een Vlaming die een millimeter in Wallonië woont, kan geen Vlaming meer zijn.
Een Chinees die in Duffel woont een geen woord NL spreekt maar altijd Frans en niet eens weet wie De Kampioenen zijn, wel!

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De scheiding is niet onvermijdelijk omdat een meerderheid het zou wensen. De scheiding is onvermijdelijk omdat het belgische niveau onmogelijk verder kan functioneren. Dat niveau vernietigt zichzelf, en Vlaanderen is het enige alternatief.

zeker in een Vlaams Huis.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ja, heb je het begrepen? Een Vlaming die een millimeter in Wallonië woont, kan geen Vlaming meer zijn.
Een Chinees die in Duffel woont een geen woord NL spreekt maar altijd Frans en niet eens weet wie De Kampioenen zijn, wel!

Zoals er italianen zijn die Duits spreken & Finnen die Zweeds praten enz.. ad nausaeum...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ja, heb je het begrepen? Een Vlaming die een millimeter in Wallonië woont, kan geen Vlaming meer zijn.
Een Chinees die in Duffel woont een geen woord NL spreekt maar altijd Frans en niet eens weet wie De Kampioenen zijn, wel!

Uiteraard, en de logica zelve. Wanneer ik naar een buurgemeente verhuis, kan ik in mijn oude gemeente ook niet meer gaan stemmen.