Taalverschillen in de Nederlanden - Pagina 8

system · 11 november 2009, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Natuurlijk zijn er nog. En als ik in de "typisch belgisch nederlandse woordenlijst" kijk zie ik heel veel uit het frans vertaalde zaken. Dat lijken me geen woorden die vanwege hun culturele waarde naar het AN moeten worden gepromoveerd. Er staan ook echte juweeltjes bij, die zonder moeite onze anglicismen zouden kunnen vervangen.
Kortom, we hebben beide veel te winnen bij eenduidig taalbeleid.

En denkelijk nog enkelen meer. Dat mag allemaal zo wel wezen. Maar we kunnen wetenschappelijk onderzoek nu eenmaal niet negeren, ook al zou u dat wel o zo graag willen.

En het verdict van dat onderzoek luidt onverbiddelijk uit de wetenschappelijke mond van de taalkundige Van der Sijs met haar vrij recent en degelijk onderzoek :

'het ABN is in hoofzaak Noord-Nederlands'.

Jan van den Berghe · 11 november 2009, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En denkelijk nog enkelen meer. Dat mag allemaal zo wel wezen. Maar we kunnen wetenschappelijk onderzoek nu eenmaal niet negeren, ook al zou u dat wel o zo graag willen.

En het verdict van dat onderzoek luidt onverbiddelijk uit de wetenschappelijke mond van de taalkundige Van der Sijs met haar vrij recent en degelijk onderzoek :

'het ABN is in hoofzaak Noord-Nederlands'.

Een standaard is altijd een keuze.

Het Standaardduits is hoofdzakelijk gebaseerd op de Middelduitse taalvorm, waarbij de noordelijkste als de zuidelijkste vormen grotendeels genegeerd werden. Voor Alemannische Zwitsers uit de zuidelijkste dalen van Wallis bijvoorbeeld is er een hemelsbreed verschil tussen wat ze onder elkaar spreken en de standaardtaal die ze op school leren.

De Servische standaardtaal werd grotendeels gepuurd uit de meest westerse dialecten, waarbij men zoveel mogelijk de oostelijke aan de kant heeft geschoven (omdat de oostelijke al nauw aansluiten bij de westers Bulgaarse). Ook is de standaard een keuze geweest.

Enz.

djimi · 11 november 2009, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

...

' het ABN is hoofzakelijk Noord-Nederlands'.

Dat is sterk overdreven. Een groot deel van de woordenschat èn van de spraakkunst is wel degelijk 'algemeen'.

Dat de invloed van de Zuidelijke dialecten n�* pakweg 1648 zo goed als volledig wegviel, heeft daaraan niet echt zo verschrikkelijk veel veranderd.

Volgens jou is het glas blijkbaar zo goed als leeg, volgens mij blijft het behoorlijk vol.

Jan van den Berghe · 11 november 2009, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat is sterk overdreven. Een groot deel van de woordenschat èn van de spraakkunst is wel degelijk 'algemeen'.

Dat de invloed van de Zuidelijke dialecten n�* pakweg 1648 zo goed als volledig wegviel, heeft daaraan niet echt zo verschrikkelijk veel veranderd.

Volgens jou is het glas blijkbaar zo goed als leeg, volgens mij blijft het behoorlijk vol.

Eigenlijk kan men zeggen dat de uiteindelijke consolidering en de gang naar standardisering in het Noorden is gebeurd, wat natuurlijk niet anders kon daar in de zuidelijke Nederlanden onze taal steeds dieper neerwaarts werd gedrukt.

djimi · 11 november 2009, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En denkelijk nog enkelen meer. Dat mag allemaal zo wel wezen. Maar we kunnen wetenschappelijk onderzoek nu eenmaal niet negeren, ook al zou u dat wel o zo graag willen.

En het verdict van dat onderzoek luidt onverbiddelijk uit de wetenschappelijke mond van de taalkundige Van der Sijs met haar vrij recent en degelijk onderzoek :

'het ABN is in hoofzaak Noord-Nederlands'.

In West-Vlaanderen wordt ook in deze uitdrukking de infinitief 'zijn' gebruikt.

"Dat mag allemaal zo wel wezen" klinkt erg 'Ollands', system.

Ik kan er echt niks aan doen.

djimi · 11 november 2009, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk kan men zeggen dat de uiteindelijke consolidering en de gang naar standardisering in het Noorden is gebeurd, wat natuurlijk niet anders kon daar in de zuidelijke Nederlanden onze taal steeds dieper neerwaarts werd gedrukt.

Dat klopt ook, ja.

Maar aan dat dieper neerwaarts drukken is nu toch wel een einde gekomen, me dunkt.

system · 11 november 2009, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In West-Vlaanderen wordt ook in deze uitdrukking de infinitief 'zijn' gebruikt.

"Dat mag allemaal zo wel wezen" klinkt erg 'Ollands', system.

Ik kan er echt niks aan doen.

Dat fabeltje kennen we al lang. Dat wordt tot in de treure herhaald door mensen van uw gezindte. Wat in West-Vlaanderen gebeurt op taalkundig vlak, of meer specifiek in het West-Vlaanderen aan de kust, is zeker niet doorslaggevend voor heel het Vlaamssprekend of Nederlandssprekend gedeelte van België. Verre van zelfs.

djimi · 11 november 2009, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat fabeltje kennen we al lang. Dat wordt tot in de treure herhaald door mensen van uw gezindte. Wat in West-Vlaanderen gebeurt op taalkundig vlak, of meer specifiek in het West-Vlaanderen aan de kust, is zeker niet doorslaggevend voor heel het Vlaamssprekend of Nederlandssprekend gedeelte van België. Verre van zelfs.

D�* zal wel z�*�*in, jao.

Jan van den Berghe · 11 november 2009, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat fabeltje kennen we al lang. Dat wordt tot in de treure herhaald door mensen van uw gezindte. Wat in West-Vlaanderen gebeurt op taalkundig vlak, of meer specifiek in het West-Vlaanderen aan de kust, is zeker niet doorslaggevend voor heel het Vlaamssprekend of Nederlandssprekend gedeelte van België. Verre van zelfs.

Evenmin wat in het Maasland gebeurt... En evenmin in het Pajottenland. Enz.

Hallebarde · 11 november 2009, 01:25

Allez mannen, doe mij eens een plezier bij wijze van tussendoortje, en geef hier nog eens enkele staaltjes van jullie lokaal dialect. Ik hou daar van (en ik poog het hier dan uit te spreken : dat is voor mij stil genot).

Hoe zeggen jullie bijvoorbeeld dit :

Ik was met mijn fiets onderweg naar de stad, toen ik plots dacht dat ik net zo goed de trein had kunnen nemen.

Fetai · 11 november 2009, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Allez mannen, doe mij eens een plezier bij wijze van tussendoortje, en geef hier nog eens enkele staaltjes van jullie lokaal dialect. Ik hou daar van (en ik poog het hier dan uit te spreken : dat is voor mij stil genot).

Hoe zeggen jullie bijvoorbeeld dit :

Ik was met mijn fiets onderweg naar de stad, toen ik plots dacht dat ik net zo goed de trein had kunnen nemen.

Waar heeft u zo fantastisch goed Nederlands leren schrijven als Franse?

Svennies · 11 november 2009, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Allez mannen, doe mij eens een plezier bij wijze van tussendoortje, en geef hier nog eens enkele staaltjes van jullie lokaal dialect. Ik hou daar van (en ik poog het hier dan uit te spreken : dat is voor mij stil genot).

Hoe zeggen jullie bijvoorbeeld dit :

[i]Ik was met mijn fiets onderweg naar de stad, toen ik plots dacht dat ik net zo goed de trein had kunnen nemen.[/I]

kwas met menne velo oep weg noart stadt en oepeens doecht ek dak veule beter den train ha kunne pakke...

En pazzoep he, khem just in ne langenoasem getrapt...Miljaar...

Hallebarde · 11 november 2009, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Waar heeft u zo fantastisch goed Nederlands leren schrijven als Franse?

Mijn moeder was van Vlaamse oorsprong ; haar kinderen (waaronder ikzelf, uiteraard) werden van kleinsaf tweetalig opgevoed. Ik heb het Nederlands zelden of nooit nodig, maar ik tracht het een beetje te onderhouden.

Overigens is mijn Nederlandse uitspraak inmiddels wel ietsje minder fantastisch dan mijn schrijftaal, maar goed.

Hallebarde · 11 november 2009, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

kwas met menne velo oep weg noart stadt en oepeens doecht ek dak veule beter den train ha kunne pakke...

En pazzoep he, khem just in ne langenoasem getrapt...Miljaar...

Het dialect van Mechelen ? Tiens, lijkt dat niet erg op dat van Antwerpen ? Overigens is "langenoasem" mooier als woord dan als "ding" (voor zover ik meen te begrijpen wat het betekent).

Maar goed, ik vind dit een betrekkelijk makkelijk te begrijpen dialect, eigenlijk.

Scarabaeida · 11 november 2009, 01:42

"Ik zen me mijne v'lo noar 't Stad gegaan, toen da'k plöts docht da'k just zo goe de traan 'ad kunne neme."

Dat is meer tussentaal dan dialect, maar dit is ongeveer hoe ik tegen familie praat. Antwerps-Brabants heeft wel wat weg van het AN. Dit is een interessante webstek voor het Antwerps stadsdialect (waartoe het Ekers ook hoort): http://www.aentwaerps.be/

system · 11 november 2009, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Waar heeft u zo fantastisch goed Nederlands leren schrijven als Franse?

Hallebarde is gewoon een Vlaamse.

Scarabaeida · 11 november 2009, 01:46

In het unitaire België werd inderdaad als dogma geopperd dat Franstaligen veel meer problemen hebben Nederlands te leren dan Vlamingen Frans. Ook ik ben met die uitspraak opgegroeid.
Letterlijk: "Franstaligen, je moet hun accent horen; zij kunnen geen Nederlands leren."

Hallebarde · 11 november 2009, 01:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

"Ik zen me mijne v'lo noar 't Stad gegaan, toen da'k plöts docht da'k just zo goe de traan 'ad kunne neme."

Dat is meer tussentaal dan dialect, maar dit is ongeveer hoe ik tegen familie praat. Antwerps-Brabants heeft wel wat weg van het AN. Dit is een interessante webstek voor het Antwerps stadsdialect (waartoe het Ekers ook hoort): http://www.aentwaerps.be/

Dank voor de link, Scarabaeida. Daar zal ik een tijdje zoet mee zijn.

Hallebarde · 11 november 2009, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hallebarde is gewoon een Vlaamse.

Is d�*t uw dialect ? Eigenaardig, dat lijkt erg goed op Nederlands, moet ik zeggen. En welke woordje betekent nu precies "fiets" ?

Svennies · 11 november 2009, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Het dialect van Mechelen ? Tiens, lijkt dat niet erg op dat van Antwerpen ? Overigens is "langenoasem" mooier als woord dan als "ding" (voor zover ik meen te begrijpen wat het betekent).

Maar goed, ik vind dit een betrekkelijk makkelijk te begrijpen dialect, eigenlijk.

Een langenoasem is in het antwerps een tutterfrut,en in het schoon nederlands een kauwgum....

En het antwerps dialect ken ik ook vanwege,ten eerste als sinjoor,antwerpenaar dus geboren,weliswaar in de rupelstreek mijn jeugd doorgebracht en mijn studies afgerond in mijn geboortestad...

En dan getrouwd én verhuisd naar het mechelse waar ik nu nét 30 jaar woon...

11 november 2009, 01:42	#155
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	"Ik zen me mijne v'lo noar 't Stad gegaan, toen da'k plöts docht da'k just zo goe de traan 'ad kunne neme." Dat is meer tussentaal dan dialect, maar dit is ongeveer hoe ik tegen familie praat. Antwerps-Brabants heeft wel wat weg van het AN. Dit is een interessante webstek voor het Antwerps stadsdialect (waartoe het Ekers ook hoort): http://www.aentwaerps.be/ __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 11 november 2009 om 01:45.

11 november 2009, 01:46	#157
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	In het unitaire België werd inderdaad als dogma geopperd dat Franstaligen veel meer problemen hebben Nederlands te leren dan Vlamingen Frans. Ook ik ben met die uitspraak opgegroeid. Letterlijk: "Franstaligen, je moet hun accent horen; zij kunnen geen Nederlands leren." __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 11 november 2009 om 01:47.

11 november 2009, 01:25	#150
Hallebarde Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2007 Locatie: France Berichten: 2.474	Allez mannen, doe mij eens een plezier bij wijze van tussendoortje, en geef hier nog eens enkele staaltjes van jullie lokaal dialect. Ik hou daar van (en ik poog het hier dan uit te spreken : dat is voor mij stil genot). Hoe zeggen jullie bijvoorbeeld dit : Ik was met mijn fiets onderweg naar de stad, toen ik plots dacht dat ik net zo goed de trein had kunnen nemen.