7 mensen gedood aan militaire basis.

[Zeikstraal]

Dan moet ge niet afkomen met moslims/islam, maar enkel arabieren, of wat er op lijkt

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Dan moet ge niet afkomen met moslims/islam, maar enkel arabieren, of wat er op lijkt

Ik kom niet af met louter moslims, islam of Arabieren.
Ik kom af met personen die, om welke reden dan ook, meer affiniteit voelen met 'de vijand' dan met de groep mensen die zij, bv als soldaat, dienen te vertegenwoordigen/beschermen.
Daarbij de vraag of een multiculturele samenleving geen gevaar inhoudt dat in crisissituaties (nog) meer mensen tegenstrijdige doelen zullen nastreven en dat dit besef er juist voor gaat zorgen dat de argwaan en achterdocht gaat toenemen, iets wat juist erg nadelig is voor een samenleving.
In casu, gaan moslims nu meer en beter aanvaard worden binnen het US leger? Gaan Amerikaanse niet-moslim soldaten zich nog veilig voelen in gezelschap van Amerikaanse moslim soldaten in Irak of Afghanistan? Welke gevolgen gaat dit eventuele gevoel van onveiligheid hebben?

[Zeikstraal]

Er zijn wel meer soldaten die zich schamen, traumas hebben door onschuldigen neer te maaien. Zonder daarvoor affiniteit te hebben met een ander land. En tot het besef komen dat het Westen idd een terecht vijand is en verkeerd bezig is. Misschien dat zo'n soldaat, ook wel eens de stoppen kunnen doorslaan en hij het voor de underdog opneemt.

Wapens laten vallen, uit het leger stappen en ge moet voor niks meer schrik hebben

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Er zijn wel meer soldaten die zich schamen, traumas hebben door onschuldigen neer te maaien. Zonder daarvoor affiniteit te hebben met een ander land. En tot het besef komen dat het Westen idd een terecht vijand is en verkeerd bezig is. Misschien dat zo'n soldaat, ook wel eens de stoppen kunnen doorslaan en hij het voor de underdog opneemt.

Natuurlijk, er is van elke hypothese wel ergens ooit een voorbeeld te vinden.
Vraag hier is enkel in welke mate het potentiële risico tot doorslaan op voorhand kan vermeden worden door personen die omwille van welke kenmerken dan ook (zoals bv. cultureel-godsdienstige zoals in casu) een verhoogde kans hebben op gevaarlijk gedrag.
Het behoren tot een bepaalde godsdienst, die vaak de oorzaak dan wel de aanleiding is tot extreem gedrag, kan misschien als verhoogd risico worden beschouwd. Zeker wanneer de 'vijand' voor een groot deel dezelfde godsdienst aanhangt.

Wapens laten vallen, uit het leger stappen en ge moet voor niks meer schrik hebben

Moesten de Amerikanen dat in 1944 gedacht hebben...
Hoe ongelooflijk spijtig het ook is, oorlog en conflict zijn blijkbaar onlosmakelijke aspecten van het mens-zijn.
Uw wapens laten vallen wordt niet beschouwd als zijnde een teken van sterkte door uw vrienden, enkel een teken van zwakte door uw vijanden.

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Moesten de Amerikanen dat in 1944 gedacht hebben...
Hoe ongelooflijk spijtig het ook is, oorlog en conflict zijn blijkbaar onlosmakelijke aspecten van het mens-zijn.
Uw wapens laten vallen wordt niet beschouwd als zijnde een teken van sterkte door uw vrienden, enkel een teken van zwakte door uw vijanden.

Hadden ze Hitler niet gefinancieerd in de eerste plaats...

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Natuurlijk, er is van elke hypothese wel ergens ooit een voorbeeld te vinden.
Vraag hier is enkel in welke mate het potentiële risico tot doorslaan op voorhand kan vermeden worden door personen die omwille van welke kenmerken dan ook (zoals bv. cultureel-godsdienstige zoals in casu) een verhoogde kans hebben op gevaarlijk gedrag.
Het behoren tot een bepaalde godsdienst, die vaak de oorzaak dan wel de aanleiding is tot extreem gedrag, kan misschien als verhoogd risico worden beschouwd. Zeker wanneer de 'vijand' voor een groot deel dezelfde godsdienst aanhangt.

Moet ge het dan niet verder drijven dan enkel het leger? Iedereen terug naar zen land. Of gaan we de wereld en de grond indelen qua religie en wie de grens overschreid de doodstraf?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Natuurlijk, er is van elke hypothese wel ergens ooit een voorbeeld te vinden.
Vraag hier is enkel in welke mate het potentiële risico tot doorslaan op voorhand kan vermeden worden door personen die omwille van welke kenmerken dan ook (zoals bv. cultureel-godsdienstige zoals in casu) een verhoogde kans hebben op gevaarlijk gedrag.
Het behoren tot een bepaalde godsdienst, die vaak de oorzaak dan wel de aanleiding is tot extreem gedrag, kan misschien als verhoogd risico worden beschouwd. Zeker wanneer de 'vijand' voor een groot deel dezelfde godsdienst aanhangt.

Zo redeneerden de Amerikaanse regering ook, toen ze tijdens WW2 duizenden onschuldige Aziaten (Meer dan 100.000) in concentratiekampen stopten, op basis van afkomst, huidskleur en/of godsdienst. Geen haan die daarnaar kraaide/kraait.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Het gaat niet over discrimineren, het gaat over het feit of het aangeraden is om in een leger individuën op te nemen die meer affeniteit hebben met 'de vijand' dan met het land dat ze zogezegd zweren te beschermen (wederom, los van het feit of het rechtvaardig is dat bepaalde groepen als vijand worden beschouwd).
Uiteraard is dit niet alleen van toepassing op Arabieren/moslims maar ik haal deze groep aan omdat dit in casu wel aan de orde is.
Gelieve de discussie niet af te leiden door plotseling met 'blanken' en 'ras' te komen aandraven, daar ging het natuurlijk helemaal niet om. Multiculturaliteit is absoluut niet hetzelfde als multiracialiteit, iets wat extremisten uiteraard zoveel mogelijk uit het oog wensen te verliezen.

Gezien het aantal "covert operations" van de CIA in Latijns Amerika en in Afrika moet je dan Hispanics" en "Afro-Americans" ook uitsluiten. Gezien de genocide op "native Americans" moet je die dan ook uitsluiten. Gezien Hiroshima, de oorlog in Vietnam en het bombarderen van Cambodja Aziaten.
Een leger met enkel Rednecks dus?

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Gezien het aantal "covert" operations van de CIA in Latijns Amerika en in Afrikamoet je dan Hispanics" en "Afro-Americans" ook uitsluiten. Gezien de genocide op "native Americans" moet je die dan ook uitsluiten. Gezien Hiroshima, de oorlog in Vietnam en het bombarderen van Cambodja Aziaten.
Een leger met enkel Rednecks dus?

[filosoof]

Lees dit eens:
http://www.dailykos.com/story/2009/9...Muslim-Zealots

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waarom? De capaciteit van een magazijn van een wapen maakt echt niets uit hoor. Het Amerikaanse leger heeft meer als een halve eeuw lang de Colt 1911 met 7 schoten gehad. Nu hebben ze de Beretta M9 met 15 schoten.
En veel Amerikaanse soldaten vandaag ruilen hun M9 om voor een oude 1911.

En moest het aantal schoten wel degelijk er iets toe doen dan zouden alle militaire pistolen er tegenwoordig zo uit zien en 50 schoten hebben:

Zijn er nog veel legers die moderne 7-schots lichte vuurwapens gebruiken?
Of 't nu de Browning GP, de Beretta, de Glock of de Walther is, ze hebben bijna allemaal een magazijn dat +dubbel zo groot is. Misschien nog oude Radoms etc in oost Europa? Of oude SIG's hier en daar?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zijn er nog veel legers die moderne 7-schots lichte vuurwapens gebruiken?
Of 't nu de Browning GP, de Beretta, de Glock of de Walther is, ze hebben bijna allemaal een magazijn dat +dubbel zo groot is. Misschien nog oude Radoms etc in oost Europa? Of oude SIG's hier en daar?

Ex-sovjet republieken: Tokarev TT en Makarov.
Verder nog veel in omloop: Walther P38, Walther PPK, etc

De running joke is dat de five-seven 20 patronen heeft omdat je zoveel patronen nodig hebt om 1 iemand omver te krijgen met die five-seven.
5,7x28mm is immers niet meer dan een veredelde .22 WMR.
FN marketing zal dat natuurlijk staalhard ontkennen met gladde verkoopspraatjes. Niemand mag immers twijfelen aan hun zelfgecreëerde mythe.
Ooit afgevraagd waarom enkel goedgelovige burgers de five-seven kopen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ex-sovjet republieken: Tokarev TT en Makarov.
Verder nog veel in omloop: Walther P38, Walther PPK, etc

De running joke is dat de five-seven 20 patronen heeft omdat je zoveel patronen nodig hebt om 1 iemand omver te krijgen met die five-seven.
5,7x28mm is immers niet meer dan een veredelde .22 WMR.
FN marketing zal dat natuurlijk staalhard ontkennen met gladde verkoopspraatjes. Niemand mag immers twijfelen aan hun zelfgecreëerde mythe.
Ooit afgevraagd waarom enkel goedgelovige burgers de five-seven kopen?

Zijt gij van de concurrentie ?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zijt gij van de concurrentie ?

Nope.
Ik gebruik gewoon altijd mijn gezond verstand. Marketing bullshit van eender welke kant is niet aan mij besteed.
FN heeft wel in zijn eigen voet geschoten (sorry voor de beeldspraak, kon het niet laten) door die marketingstrategie aangezien politici wel in hun verhaaltjes geloofden en prompt de five-seven en zijn kaliber (5,7x28mm) voor burgers verbood.
Gevolg is dat enerzijds politie en leger die wel beter weten de five-seven niet kopen en anderzijds goedgelovige burgers hem niet kunnen kopen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nope.
Ik gebruik gewoon altijd mijn gezond verstand. Marketing bullshit van eender welke kant is niet aan mij besteed.
FN heeft wel in zijn eigen voet geschoten (sorry voor de beeldspraak, kon het niet laten) door die marketingstrategie aangezien politici wel in hun verhaaltjes geloofden en prompt de five-seven en zijn kaliber (5,7x28mm) voor burgers verbood.
Gevolg is dat enerzijds politie en leger die wel beter weten de five-seven niet kopen en anderzijds goedgelovige burgers hem niet kunnen kopen.

En wat met die SS192 munitie ?
Ook een fabel ?

http://www.bradycampaign.org/media/press/view/626
POLICE OFFICERS AT RISK FROM COP-KILLER GUN; GUN MAKER MAY GET LEGAL IMMUNITY FROM CONGRESS
Feb 17, 2005

...
But the SS192 ammunition, which clearly penetrates Level IIA and Level IIIA body armor, was sold with the weapon when the Brady Center staff purchased the gun in January. Clearly, contrary to FN Herstal's representation to the ATF, civilians can, in fact, purchase armor piercing ammunition for the Five-Seven.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nope.
Gevolg is dat enerzijds politie en leger die wel beter weten de five-seven niet kopen en anderzijds goedgelovige burgers hem niet kunnen kopen.

Dus die landen wisten niet beter...

http://en.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seven
Users

Argentina: Used by the Gendarmer�*a Nacional Argentina.[27]
Belgium: Used by the Belgian Air Component (pilots only) and the Special Forces Group. Also used by the DSU counter-terrorist unit of the Federale Politie/Police Fédérale[28] and by the local police organization of Liège.[28][29]
Canada: In use with Service de police de la Ville de Montreal SWAT in Montreal, Quebec.[30]
Cyprus: The Cypriot National Guard purchased 250 pistols in 2000 for their special forces.[1][2][31]
France: Used by the GIGN counter-terrorist unit of the Gendarmerie Nationale.[32][33][34]
Greece: In use with the EKAM counter-terrorist unit of the Hellenic Police.[35][36]
India: Used by the Special Protection Group for dignitary protection since 2008.[37]
Indonesia: Used by the Kopaska tactical diver group of the Indonesian Navy and the Kopassus special forces group of the Indonesian Army.[38][39]
Libya: Purchased 357 Five-seven pistols among others in 2008 with deliveries commencing in 2009.[40]
Mexico: Used by specialized units of the Mexican Armed Forces.[41]
Peru: Used by specialized units of the Peruvian Army.[42]
Poland: In limited use with the GROM special forces group since 2007.[43]
Singapore: In use with the Singapore Armed Forces Commando Formation.[44][45]
United States: Used by U.S. Secret Service special agents assigned to protective details.[2][46] Also used by numerous police departments and SWAT teams[12] such as Passaic County, New Jersey[47] and Duluth, Georgia.[48] It is also used in Texas by Brownsville SWAT.[49]

The Five-Seven — marketed as the "Five-seveN"[7] — is a semi-automatic pistol manufactured by FN Herstal.[11] The weapon's name refers to its 5.7 mm bullet diameter.

The 5.7x28mm cartridge was originally created by FN in the early 1990s for use in the FN P90 personal defense weapon.[3][4][5] The Five-Seven pistol was created by FN in the late 1990s as a side arm using the same cartridge.[3][4]

The weapon's characteristics have made it popular in law enforcement SWAT roles,[12] where criminals wearing body armor may be encountered.

[djimi]

Ik vind het erg voor de slachtoffers en hun familieleden.

[De Pure Waarheid]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Misschien nog iets te vroeg maar als men de naam ziet van 1 van de schutters dan mag men die draad aanpassen naar:'moslims moorden niet enkel mekaar meer uit.'

Moslims schieten op alles wat beweegt ?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En wat met die SS192 munitie ?
Ook een fabel ?





Dus die landen wisten niet beter...

Inderdaad de 5,7x28mm kan kogelwerende vesten doorboren.
Maar elk ander pistoolkaliber boven .32 ACP met AP kogel en elk geweerkaliber met FMJ kogel of AP kogel kan dat ook.
Want vergeet niet SS192 is een AP kogel.
De 5,7x28mm in FMJ munitie geraakt zelfs niet door een Level I vest.

Dat is immers de truc van FN. Ze promoten de capaciteiten van hun product, maar verzwijgen dat eender welk kaliber beter presteert.

En moest ik een pistool willen met dezelfde ballistiek dan de 5,7x28mm dan heb ik keuze genoeg in kalibers: .22 Remington jet, .22 WMR, etc.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Inderdaad de 5,7x28mm kan kogelwerende vesten doorboren.
Maar elk ander pistoolkaliber boven .32 ACP met AP kogel en elk geweerkaliber met FMJ kogel of AP kogel kan dat ook.
Want vergeet niet SS192 is een AP kogel.
De 5,7x28mm in FMJ munitie geraakt zelfs niet door een Level I vest.

OK

Hier een bron, hoe hij 31 schoten kon lossen met de 5.7 zonder te herladen.

http://abcnews.go.com/Blotter/cop-ki...ory?id=9019521
...
The store's manager, David Cheadle, said that particular firearm can hold 20 rounds in a standard clip and take a ten round clip extension. Cheadle said with one clip and one round in the chamber, one could fire 31 rounds before reloading.

Hasan may have used an expanded clip in the shooting.
...

The second gun he had with him was a .357 S&W Magnum revolver, federal law enforcement officials tell ABC News. Ballistics are still being run to determine if he used the revolver in the shooting.
...

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

OK

Hier een bron, hoe hij 31 schoten kon lossen met de 5.7 zonder te herladen.

http://abcnews.go.com/Blotter/cop-ki...ory?id=9019521
...
The store's manager, David Cheadle, said that particular firearm can hold 20 rounds in a standard clip and take a ten round clip extension. Cheadle said with one clip and one round in the chamber, one could fire 31 rounds before reloading.

Hasan may have used an expanded clip in the shooting.
...

The second gun he had with him was a .357 S&W Magnum revolver, federal law enforcement officials tell ABC News. Ballistics are still being run to determine if he used the revolver in the shooting.

Soit het heeft geen nut verder te discussiëren als u er niets van kent.

PS: Brady Campaign is geen goede bron.