Wereldwijde instorting van het financieel systeem is niet ondenkbaar.

[MIS]

· Socialisme
· Liberalisme
· Communisme
· Nationalisme
· Religie principes
· Wetenschap
· Ervaring
· Enz.

Zit iets in, alleen die laatste ideologie blijken we nogal eens over het hoofd te zien. Een gebrek aan visie misschien ?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Zit iets in, alleen die laatste ideologie blijken we nogal eens over het hoofd te zien. Een gebrek aan visie misschien ?

Ervaring en wijsheid is de moeder van alle denken.
Wijsheid wordt meestal verkregen door jarenlange ervaring.

[MIS]

Ervaring en wijsheid is de moeder van alle denken. Wijsheid wordt meestal verkregen door jarenlange ervaring.

Laat ons dat tenminste hopen, hoe lang denk je dat men over een economische crisis kan praten alvorens met het door krijgt dat er iets fundamenteel niet klopt ?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Laat ons dat tenminste hopen, hoe lang denk je dat men over een economische crisis kan praten alvorens met het door krijgt dat er iets fundamenteel niet klopt ?

Volgens de geschiedenis is de duurtijd voor het ontstaan van een systeem veel langer dan de afgang van een systeem.
Het economisch rad valt niet zo snel stil, vermits er veel gewicht mee gemoeid is.
We hebben geen glazen bol, ik denk 5 jaar.
Het terug opstarten van een nieuw systeem, door het huidige te vervangen kost tevens tussen de 10 en 15 jaar.
Samen 20 jaar dus, in het beste geval.
Indien met het door krijgt, anders langer!

[MIS]

Volgens de geschiedenis is de duurtijd voor het ontstaan van een systeem veel langer dan de afgang van een systeem. Het economisch rad valt niet zo snel stil, vermits er veel gewicht mee gemoeid is. We hebben geen glazen bol, ik denk 5 jaar. Het terug opstarten van een nieuw systeem, door het huidige te vervangen kost tevens tussen de 10 en 15 jaar. Samen 20 jaar dus, in het beste geval. Indien met het door krijgt, anders langer!

Ik zie wel dat steeds meer mensen het wel door krijgen, wat bijna niet anders kan gezien het veelvuldig posten van wat aanleiding heeft gegeven tot deze crisis. We vragen ons wel wanneer politiek ook in deze zin de bevolking gaat berichten, zou het proces toch veel vergemakkelijken, zo lijkt me.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Sprak men toen ook al over een duurzame economie ? Als dat niet zo is, hoe kan je dan één en ander vergelijken ?

De Soviets dachten dat door alle persoonlijke vrijheiden af te schaffen ze een economisch perfecte wereld konden scheppen en de kapitalistische wereld in mekaar zou klappen. Het omgekeerde gebeurde.
Corse maakt dezelfde fouten als de Soviets indertijd.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Welke ideologie ook, al wie de menselijke waarden misbruikt moeten we blijven bestrijden.

Vooral deze die persoonlijke vrijheden wil afschaffen.

[MIS]

De Soviets dachten dat door alle persoonlijke vrijheiden af te schaffen ze een economisch perfecte wereld konden scheppen en de kapitalistische wereld in mekaar zou klappen. Het omgekeerde gebeurde. Corse maakt dezelfde fouten als de Soviets indertijd.

Dan begrepen ze hun eigen manifest waarschijnlijk niet, heb je met het kapitalisme overigens ook. Ben er echter niet zeker van of Corse diezelfde fouten maakt, hij geeft herhaaldelijk weer hoe de natuurlijke zelfontwikkelingslijnen naar die vrijheid kunnen gezien worden. In een misbegrepen kapitalisme die een gezonde concurrentie in functie daarvan zou moeten induceren, loopt het nogal eens mis door het ruimere beeld te vernauwen, en dan ook te vergeten tijdens de strijd als gevolg van de vergetelheid zelf, letterlijk geconsumeerd, zoals men zegt. Op deze manier zie je dan dat een initieel goed idee haar pathologische vorm aanneemt waardoor we nu in deze penibele situatie zitten. En ondanks dit alles mooi gedocumenteerd wordt, blijven we verwikkeld in een strijd die eigen is aan de vervorming zelf. Uiteindelijk is er niet veel aan de hand wanneer we iets van economie zouden begrijpen, het onbegrip maakt het tot doffe ellende en dan is alles goed zolang het maar niet de voortzetting ervan is. Maar nu we ons bewuster zijn van de noodzaak om een duurzame en menswaardige economie te installeren, biedt deze gemeenschappelijke doelstelling meer kansen op een doorbraak. In het kapitalisme worden ook vrijheden afgeschaft, bvb Opel Antwerpen is er de eenvoudige getuigenis van, niet dan ? En de alternatieven liggen in de schuif, dat ook.

[BlueThunder]

Johan Van Overtveldt & Ivan Van de Cloot 14/04/10

http://kanaalz.rnews.be/z-talk-goossens-1


Hebben ze gelijk of niet ?

[MIS]

Hebben ze gelijk of niet ?

In zekere zin wel, inflatie leidt tot het steeds maar ijveren voor meer winst en het regelmatig bijdrukken van geld, als we dan mondiaal het omgekeerde zouden doen, dan is Griekenland ook uit de miserie, en vele en vele anderen ook. Op deze manier krijgt onze economie een kapitaalsinjectie zonder dat de gewone bevolking daaronder moet leiden. Het is ook deze spontane kapitaalsinjectie die ons zal toelaten de monetaire balans te herstellen, om dan hopelijk weer niet in dezelfde val te trappen van een vervormde kijk op economie zoals nu het geval is. Er is hoop.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Vrije marktdenken is verouderd en remt de vooruitgang af.

De huidige crisis is geen conjuncturele crisis maar een structurele crisis!
Het ongebreidelde valse geloof in de vrijemarkteconomie is voorbij.
Het neoliberale VS model is een leugen, een luchtbel die op niets gefundeerd was.
De mondialisering van onze planeet verlangt andere principes dan deze van de vrije markt.
De huidige monopolievorming van de vrije markt die automatisch volgde, deze berust niet op concurrentie en daardoor daling van prijzen maar op een monopolievorming van multinationale bedrijven, de geleide dwangeconomie.

Het valse vrije marktdenken was vooral gebaseerd op:

§ Krediet en schulden, het verschuiven van geld naar tijd, de explosie van deze tijdbom leiden naar het einde van dit tijdperk, het financiële gat is onvoorstelbaar diep en tart alle fantasie.
§ Het gnoe effect, bruggen bouwen op de lijken van andere en op de volgende generaties.
§ Vooral het verarmen van de grote meerderheid op onze planeet.
§ Het onbeperkte uitbuiten van mens door mens, en van natuur.
§ Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse.
§ De natuur die moeder is van alle leven wordt gedegradeerd tot stiefkind.
§ De mens is de alles verstorende factor en maakt geen deel uit van het ecologisch geheel.

De nevenwerkingen van vrijmarkteconomie zijn:

De evolutie van een vuil mens in een propere wereld, naar een proper mens in een bevuilde wereld.

De markteconomie zit verstrikt in de eigen ondemocratische spelregels:

Alle vorige systemen op onze planeet kenden opgang en ondergang, ook vrije markt ontsnapt daar niet aan, zo simpel is dat!

Een juiste analyse maar je hebt het hier niet over de vrije markt maar over "het centralistisch monetarisme door overheden gestuurd"in de geest van de burger moet veel lenen en consumeren zodat hij veel belastingen kan betalen.
Vervang dus" het vrije marktdenken" door "centraal geleid monetarisme"in je tekst.

[Alvas]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Sorry voor het germanisme.

Waardig wereldburgerschap: (de 10 geboden)

We staan op een uniek keerpunt, een wereld valuta munt zou de oplossing zijn.
Laten we deze munt “aarde” noemen.
Een grondige herverdeling van de rijkdom van onze planeet.

1. Geen valuta verschillen op onze blauwe planeet.
2. Een wereld minimum uurloon voor iedere wereldburger.
3. Een wereld minimum leefloon voor iedere burger.
4. Een wereld maximum leefloon voor iedere wereldburger.
5. Een inkomensverhouding van maximum 1 op 4 is menswaardig, geen discriminatie.
6. Een bouw oppervlakverhouding van 1 op 4 is menswaardig. (80 tot 320 m²)
7. Een verbod op derde en meer woningen.
8. Het verbod op een groter bouwterrein dan: (van 100 tot 1.000m²)
9. De plicht om het aanleren van de universele wereld taal.
10. Het verbot op oorlogsvoering, met als represaie de totale wereldbevolking.

Ik snap je niet;x Mooi plan trouwens

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Het systeem mag instorten. Misschien is het een manier om terug te keren naar een meer natuurlijk systeem.

In deze een een echte vrije mark zonder manipulatie van de overheid en hun elitaire vriendjes

[MIS]

Een juiste analyse maar je hebt het hier niet over de vrije markt maar over "het centralistisch monetarisme door overheden gestuurd"in de geest van de burger moet veel lenen en consumeren zodat hij veel belastingen kan betalen.

Niet onterecht, dan is het ook politiek die het tij kan keren, wat op zich logisch is gezien hun ambt. Kunnen we aan deze stelling enig geloof hechten of is het vertrouwen in politiek naar een te laag niveau gedaald ? Hoe moet het dan verder ?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Niet onterecht, dan is het ook politiek die het tij kan keren, wat op zich logisch is gezien hun ambt. Kunnen we aan deze stelling enig geloof hechten of is het vertrouwen in politiek naar een te laag niveau gedaald ? Hoe moet het dan verder ?

Politiekers zijn slechte economen omdat ze de belangen van hun achterban moeten dienen.
Daarmee verliezen ze een objectieve kijk op de economie en zijn ze geneigd om korte termijn maatregelen te nemen..
Eigenlijk zouden de poliekers zich helemaal niet mogen moeien met de economie.

[Raven]

Van alle economische systemen is de vrije markt degene die u het minste berooft van het recht iets van uzelf te bezitten

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

In deze een een echte vrije mark zonder manipulatie van de overheid en hun elitaire vriendjes

Een echte vrije markt is alleen maar mogelijk in combinatie met een echte democratie.

[MIS]

Politiekers zijn slechte economen omdat ze de belangen van hun achterban moeten dienen. Daarmee verliezen ze een objectieve kijk op de economie en zijn ze geneigd om korte termijn maatregelen te nemen..

Ligt dat niet aan het systeem van hoe verkiezingen en structuren geregeld zijn, krijg soms de indruk dat het alleen maar verkiezingen zijn. Ik dacht dat het de politieke verantwoordelijkheid was om alle meningen te verzoenen en ze in een kader te zetten dat iedereen erbij gebaat is. En dus niet het opjutten van de achterban waardoor men nooit komt tot een lange termijnvisie komt, en dat ondanks die er wel zijn.

Eigenlijk zouden de politiekers zich helemaal niet mogen moeien met de economie.

Wie zou dan de economie wel sturing geven ? Als het al iemand anders is, nemen zij dan niet gewoon de rol van politiek over, zij het wellicht met een andere naam omschreven ? Of bedoel je dat er helemaal geen leiding noodzakelijk is ? Met leiding bedoel ik niet een stel onderdrukkers natuurlijk maar mensen die een doelstelling kunnen uitdragen en ook oprecht zijn hierin, zoals het binnen het politieke ambt ook zou kunnen begrepen worden, zo meen ik.

[MIS]

Een echte vrije markt is alleen maar mogelijk in combinatie met een echte democratie.

Mooi gezegd, democratie is vooralsnog een streefdoel, zo lijkt me.

[MIS]

Van alle economische systemen is de vrije markt degene die u het minste berooft van het recht iets van uzelf te bezitten

Op een begrensde planeet wordt dat wel moeilijk na een tijdje, zo meen ik.