Trotskisme: een beweging in permanente crisis ?

[karel 20]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tuurlijk niet. PVDA acht zichzelf weer eens veel belangrijker dan ze is.

De PVDA acht dit niet, de mening van één lid wel. Enige nuance toch?

[karel 20]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Of die keuze juist is of niet doet niet ter zake, de perceptie is dat N-VA de oppositiepartij is bij uitstek, en pvda een stel marginale wereldvreemde zielepoten die aan de rand staan te roepen. Dat eerste is misschien niet waar, dat tweede vast en zeker wél.

Eerste deel is waarschijnlijk juist. Het tweede deel is redelijk beledigend en onwaar ik vind bijvoorbeeld mijn huisarts niet marginaal. Mensen die hun leven geven voor anderen vind ik geen marginale zielepoten.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tuurlijk niet. PVDA acht zichzelf weer eens veel belangrijker dan ze is.

Ik ben deze topic begonnen met te stellen dat ik hiermee mijn persoonlijke mening vertolk, niet die van de PvdA die met andere zaken bezig is.
Maar telkens opnieuw proberen mensen die het niet met me eens zijn mijn mening te vereenzelvigen met die van dé PvdA. Nogmaals: de PvdA is met andere zaken bezig. En ik vanaf nu ook

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

Eerste deel is waarschijnlijk juist. Het tweede deel is redelijk beledigend en onwaar ik vind bijvoorbeeld mijn huisarts niet marginaal. Mensen die hun leven geven voor anderen vind ik geen marginale zielepoten.

Alle respect voor hun inzet en idealisme hoor, maar op politiek vlak zijn ze wel degelijk heel marginaal. Zielepoten misschien niet nee daar wil ik me wel voor verontschuldigen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik ben deze topic begonnen met te stellen dat ik hiermee mijn persoonlijke mening vertolk, niet die van de PvdA die met andere zaken bezig is.
Maar telkens opnieuw proberen mensen die het niet met me eens zijn mijn mening te vereenzelvigen met die van dé PvdA. Nogmaals: de PvdA is met andere zaken bezig. En ik vanaf nu ook

Als je dingen post met het logo van de pvda als avatar moet je niet verbaasd zijn dat men de twee gaat associëren

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Welke parlementaire handtekeningen heeft PVDA gebruikt?

Iemand meer info?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat kan best zijn, maar dat neemt niet weg dat PVDA het enig alternatief is. Veel keuze is er dus niet.

Waarom zou ik volgens jou op de PvdA moeten stemmen en niet bv. op de Cartel des Gauches, waarvan de componenten in 2007 (het op 2009 na vorige jaar van de grote doorbraak voor de PvdA) in mijn kieskring 67% meer stemmen kregen dan de PvdA (voor iedere 3 PvdA-stemmers waren er 5 die voor de anderen kozen, wat een groter verschil is dan dat tussen de PvdA en de BUB) en dat voor een andere structuur dan het CAP-débacle lijkt te kiezen?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Waarom zou ik volgens jou op de PvdA moeten stemmen en niet bv. op de Cartel des Gauches, waarvan de componenten in 2007 (het op 2009 na vorige jaar van de grote doorbraak voor de PvdA) in mijn kieskring 67% meer stemmen kregen dan de PvdA (voor iedere 3 PvdA-stemmers waren er 5 die voor de anderen kozen, wat een groter verschil is dan dat tussen de PvdA en de BUB) en dat voor een andere structuur dan het CAP-débacle lijkt te kiezen?

Welke kieskring was dat dan ?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Bwa, op een ogenblik dat het kapitalisme een diepe crisis kent volstaat het niet om een openbare bank en een kiwimodel naar voor te schuiven. Nationalisatie van de volledige financiële sector wordt een essentiele eis. Dat bvb de KKE en Syriza zo'n eis niet naar voor schuiven verzwakt de Griekse beweging. Met de huidige centrale programmapunten van pvda in de campagnes zullen we het ontwikkelende anti-kapitalistische bewustzijn niet versterken. Het kan er op inspelen en een echo vinden, maar we zijn er geen stap mee vooruit.

De mobilisatiekracht van Syriza stelt allicht niet veel voor , maar hier een paar beelden van een betogingske van de KKE op 15 mei in Athene met vele 10.000den deelnemers...http://www.youtube.com/watch?v=zSjwwf91rEg

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Welke kieskring was dat dan ?

De beroemdste kieskring van West-Europa, die ons allen nog zal overleven natuurlijk

De PvdA was er de grootste dwerg, met 3 478 stemmen.

Dan volgen de PC (2 245 stemmen), CAP (1 827 stemmen) en Vélorution (1 453 stemmen). Apart zijn zij weliswaar kleiner dan de PvdA, maar opgeteld (tot het Front [en niet Cartel dus] des Gauches) kom je aan 5 525 stemmen, 2047 meer dan de PvdA.

De BUB behaalde een monsterscore van 2 644 stemmen (0,31% van de stemmen!), wat slechts 834 stemmen minder was dan de PvdA.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

De beroemdste kieskring van West-Europa, die ons allen nog zal overleven natuurlijk

De PvdA was er de grootste dwerg, met 3 478 stemmen.

Dan volgen de PC (2 245 stemmen), CAP (1 827 stemmen) en Vélorution (1 453 stemmen). Apart zijn zij weliswaar kleiner dan de PvdA, maar opgeteld (tot het Front [en niet Cartel dus] des Gauches) kom je aan 5 525 stemmen, 2047 meer dan de PvdA.

De BUB behaalde een monsterscore van 2 644 stemmen (0,31% van de stemmen!), wat slechts 834 stemmen minder was dan de PvdA.

Ik vind het vreemd dat je naar de verkiezingen van 2007 verwijst: in 2009 kwamen de PC, PSL, LCR en PH samen op: ze haalden toen samen 2042 stemmen de de PTB 3427, Cap kwam nog apart op en haalde nog 491 stemmen... Kortom: al die partijen samen scoren in elk geval nog minder dan PTB/PvdA. Intussen heeft de PTB-PvdA zijn werking in Brussel verder uitgebouwd, zo kan Comac in de wijken vele 100den jongeren mobiliseren, is een van de groepspraktijken (die van Molenbeek) er fiks uitgebreid. Ik ben dus echt benieuwd maar in elk geval: je rekensom klopt niet wat de laatste verkiezingen betreft !

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik vind het vreemd dat je naar de verkiezingen van 2007 verwijst

Ik niet, om de eenvoudige reden dat de vergelijkingsbasis makkelijker is. Ten eerste omdat wat nu BHV is, in 2009 twee verschillende kieskringen waren (B en de helft van de kieskring Vlaams-Brabant), waarin verschillende lijsten opkwamen. Ten tweede omdat bij de verkiezingen voor de Brusselse Hoofdstedelijke Raad ook twee verschillende 'kieskringen' bestaan: de Nederlandse taalgroep en de Franse taalgroep, met aparte lijsten, waarbij de ene partij die een lijst indiende in de ene taalgroep niet noodzakelijk een indiende voor de andere taalgroep.
Over het algemeen diende de PvdA meer lijsten in, maar dat wil nog niet zeggen dat ze meer stemmen behaalde. Jouw rekensommetje voor de Franse taalgroep 2009 klopt ook niet echt, omdat je gegevens vergeten. Het Cartel des Gauches bestaat immers niet enkel uit PC-PSL-LCR-PH (2042 stemmen) en CAP (521 stemmen), maar ook uit Vélorution (1402 stemmen) . In totaal geeft dat 3 965stemmen, nog altijd 538 stemmen meer dan de PTB.

[Burkide]

dubbel

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De PVDA is nogal wat keren van kant veranderd; tussen maoïsme en stalinisme (ML) in het verleden... Er zijn momenten dat ze Cuba bijvoorbeel steunden als hét voorbeeld van socialisme (SU - Stalinistische lijn) en dan weer als een reactionair sovjet-imperialistisch regime (Peking - Maoistische lijn)... Zelfde over Vietnam, ed...

Qua feiten verkeerd weergeven kan dit ook wel tellen, kameraad. Je doet het uitschijnen alsof de PVDA om de twee jaar een ideologisch congres houdt en dan van lijn verandert. Quod non. Bovendien klopt je chronologie niet.

Tot eind jaren '80 volgde de PVDA een maoistische lijn. Eind jaren '80 heeft de PVDA die lijn bijgesteld na jarenlange diepgaande analyse en discussie binnen de partij. Het is toen dat de evolutie van 'maoistisch' naar 'marxistisch' ingezet is. Onder andere de ontwikkeling van Cuba is belangrijk geweest in die discussie.

Wat de KKE en PCP betreft... Ik stel wel vast dat die een veel duidelijker en links programma naar voor brengen, ondanks hun bredere steun dan de PVDA tegenwoordig, maar soit...

Elke partij moet de emmer opnemen waar hij staat, anders zal ze nooit het water kunnen verzamelen waarin haar leden zich als vissen kunnen bewegen en zullen de 1000 bloemen nooit aan het bloeien gaan... Maoistisch genoeg voor je?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Iemand meer info?

In tegenstelling tot de LSP heeft de PVDA geen parlementaire handtekeningen gebruikt, kameraad. Maar dat wist je al vermoed ik...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Elke partij moet de emmer opnemen waar hij staat, anders zal ze nooit het water kunnen verzamelen waarin haar leden zich als vissen kunnen bewegen en zullen de 1000 bloemen nooit aan het bloeien gaan... Maoistisch genoeg voor je?

het is dus met dit soort retoriek dat de PVDA'ers zich jarenlang mee zoetgehouden hebben???

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

het is dus met dit soort retoriek dat de PVDA'ers zich jarenlang mee zoetgehouden hebben???

De emmer oppakken waar hij staat is de kernachtige uitdrukking van een - zeker voor marxisten - essentieel principe.
Idem voor de noodzaak voor marxistische militanten om zich onder het volk te kunnen bewegen als vissen in het water.
Het klinkt allemaal inderdaad wat geladen en bijwijlen misschien belegen. Maar dat maakt veel ideeën die erachter zitten daarom niet minder waardevol.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

In tegenstelling tot de LSP heeft de PVDA geen parlementaire handtekeningen gebruikt, kameraad. Maar dat wist je al vermoed ik...

We hadden in vlaanderen, brussel en wallonie meer handtekeningen dan we nodig hadden maar ik geloof dat we in vlaanderen wél gebruik gemaakt hebben van handtekeningen van parlementairen gewoon om een heel pragmatische, praktische reden: om op een paar dagen niet al die 1000-den handtekeningen te moeten laten valoriseren. Voor wallonie lag het iets anders, zie ondermeer het artikel in Pan: daar was het zo duidelijk dat de grote vier partijen geen handtekening wilden geven tot het moment dat bleek dat PvdA als enige wél die handtekeningen kon inzamelen en dus als enige buitenstaander zou kunnen deelnemen: op dat ogenblik verklaren de groet vier: we willen democratsich zijn en de kleintjes ook handtekeningen geven, te beginnen met pvdA: toen heeft men daar bij PvdA gezegd: hou ze nu ook maar, zoveel hypocrisie is er echt over.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alle respect voor hun inzet en idealisme hoor, maar op politiek vlak zijn ze wel degelijk heel marginaal. Zielepoten misschien niet nee daar wil ik me wel voor verontschuldigen.

Het is wel heel belachelijk dat een adept van een marginaal groupuscule bji uitstek als v-sb de pvda gaat verwijten marginaal te zijn. Als men in Vlaanderen überhaupt nog gehoord heeft over communisme of marxisme, dan is het in de context van de pvda.

De pvda is inderdaad een mislukking zoals klein-links in Vlaanderen een mislukking is, maar alle andere klein-linkse groepjes doen het nog veel slechter. Je hebt dus een enkel recht over de pvda: het recht erover te zwijgen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

In tegenstelling tot de LSP heeft de PVDA geen parlementaire handtekeningen gebruikt, kameraad. Maar dat wist je al vermoed ik...

Die peterslijsten zijn toch niet gewettigd en er is toch alsnog van parlementaire handtekeningen gebruik gemaakt dacht ik?