Griekenland

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De banken hebben die riskante leningen aan Griekenland toegekend omdat hun fractionele systeem door de ECB werd gegarandeerd, en omdat ze wisten dat ze de overheid in hun macht hadden en zij hun risico uiteindelijk door de belastingbetaler konden laten dekken.

Het probleem is dus niet Griekenland, maar overheidsingrijpen. Maak de markt volledig vrij en niemand zal dergelijke risico's nemen. Niemand zal ook maar het risico nemen, een transactie in euro's of andere gebakken lucht aan te gaan. Laat de markt vrij en er komen wel vanzelf:

-solvabele banken;
-betrouwbare valuta's;
-betrouwbare overheidsinstanties en staten.

Ik vind niet dat de banken de grootste schuld hebben in de Griekse schuldencrisis. Want:

1. De Griekse overheid heeft de werkelijke omvang van haar staatsschuld kunstig verborgen gehouden en bovendien een fantasierijke geldconstructie op touw gezet met een Amerikaanse zakenbank. Dat zou eens voor de rechter moeten komen en de schuldigen moeten worden gestraft. Niet de bankdirecteuren dus.

2. Alle EU-staten die ingestemd hebben met de toetreding van Griekenland in de muntunie hebben schuld aan het debacle. Griekenland was er niet rijp voor en heeft bovendien een veel te gunstige koers van de Euro gekregen bij toetreding. Dat is een dubbele fout van de EU. Vervolgens heeft de ECB schuld wegens tekortschietend toezicht op de Griekse staatseconomie.

3. Enkele EU staten hebben op het moment dat de crisis uitbrak nog voor vele miljarden oorlogstuig aan de Grieken verkocht (ik vermoed smeergeld).

4. De banken en pensioenverzekeraars moeten de miljoenen die hen maandelijks toegeworpen worden veilig en tegen de hoogste rente beleggen. Ze zijn daarom verplicht om staatsobligaties te kopen. En als de ECB de Grieken geen halt toeroept, waarom zouden de banken dan plotseling weigeren Griekse staatsobligaties te kopen?

5. De banken hebben zodra ze merkten dat de Grieken insolvabel waren Grieks staatspapier afgewaardeerd en de rente verhoogd. Zo hoort het ook. Als ze dat niet hadden gedaan dan had de ECB zich niet geroerd.

Het zijn niet de banken maar de overheden die van het begin tot het eind in deze affaire geheimzinnig doen en de oplossing van de zaak voor zich uit schuiven met steeds maar nieuwe leningen tegen bespottelijke voorwaarden. Zij hebben bedrog gepleegd ofwel vreselijk gefaald. Er moeten koppen rollen bij de overheden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

(...)1. De Griekse overheid heeft de werkelijke omvang van haar staatsschuld kunstig verborgen gehouden en bovendien een fantasierijke geldconstructie op touw gezet met een Amerikaanse zakenbank. Dat zou eens voor de rechter moeten komen en de schuldigen moeten worden gestraft. Niet de bankdirecteuren dus.
(...)
Het zijn niet de banken maar de overheden die van het begin tot het eind in deze affaire geheimzinnig doen en de oplossing van de zaak voor zich uit schuiven met steeds maar nieuwe leningen tegen bespottelijke voorwaarden. Zij hebben bedrog gepleegd ofwel vreselijk gefaald. Er moeten koppen rollen bij de overheden.

Wat Griekenland betreft moeten er koppen rollen bij Goldman Sachs. Er moeten koppen rollen in New York, Wall Street. Daar beheert men de wereld. Op aangeven van Wall Street werden de cijfers van Griekenland getruckeerd om aan de criteria voor toetreding te voldoen. Vette bonussen werden hiervoor opgestreken, aan politici werden dingen wijsgemaakt die te ingewikkeld waren voor die politici om te begrijpen.

Ierland op zijn beurt heeft zwaar ingezet op het neoliberale model waardoor de bankensector zeer zwaar door de rooie ging. Nog altijd wil men in Ierland de vennootschapsbelasting niet normaliseren. Portugal is nog een ander verhaal. Spanje ook, maar Griekenland en Ierland zijn momenteel de zwaarste gevallen, beide wat ligging betreft in de periferie van de eurozone.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Vette bonussen werden hiervoor opgestreken, aan politici werden dingen wijsgemaakt die te ingewikkeld waren voor die politici om te begrijpen.

Zo ken ik ze wel uit mijn persoonlijke contacten, voornamelijk met EU-parlementariërs. In dat parlement zit vrijwel niemand die meer dan een zeer vaag besef van EU-recht heeft; het is één grote comedie als ze, bijvoorbeeld, aan begrotingscontrole moeten gaan doen en dan eens de expert gaan uithangen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat Griekenland betreft moeten er koppen rollen bij Goldman Sachs. Er moeten koppen rollen in New York, Wall Street. Daar beheert men de wereld. Op aangeven van Wall Street werden de cijfers van Griekenland getruckeerd om aan de criteria voor toetreding te voldoen. Vette bonussen werden hiervoor opgestreken, aan politici werden dingen wijsgemaakt die te ingewikkeld waren voor die politici om te begrijpen.

Idd.

ECB Asks Court To Bar Greek Swap Disclosure, Threatens With Market Disruptions

Yesterday Eurostat disclosed that in order to hide its debt over the past decade, Greece had entered into not one, not two, but a total of 13 different currency swap contracts with Goldman Sachs, all based on the exchange of assorted currencies against the euro as well as one involving a dollar-CHF swap. This was a topic that was all the rage back in early 2010 when it was unclear just how deep the Greek insolvency runs, and was pushed into the open after Zero Hedge first exposed Titlos PLC, an SPV securitization deal by the National Bank of Greece which not took a shady "off the books" currency swap and then securitized it. Since then this story has died down as it has become all too clear just how insolvent not only Greece but all other European countries are, and it no longer matter to haggle over pennies when entire countries subsist day to day purely due to the generosity of the ECB. Yet while Eurostat disclosed the number of the swaps it did not provide detail into just what was contained within these swaps. Which is why back in December, Bloomberg, which recently won a lawsuit against the Fed and achieved release of top secret bank bailout documents, sued the ECB, asking "the European Union’s General Court in Luxembourg to overturn a decision by the ECB not to disclose two internal documents drafted for the central bank’s six-member executive board in Frankfurt this year. The notes show how Greece used swaps to hide its borrowings, according to a March 3 cover page attached to the papers obtained by Bloomberg News." Yet even now that it is all too clear just what the true fiscal situation of Greece and the periphery is, the ECB is still scrambling to hide its secretive and potentially fraudulent practices. Per Bloomberg: "The European Central Bank asked the European Union’s General Court to dismiss a lawsuit seeking the disclosure of documents showing how Greece used derivatives to hide loans and triggered the region’s sovereign debt crisis." The reason provided: "The ECB has complete discretion to decide what it should publish in the public interest, according to its defense to a lawsuit filed by Bloomberg News. Releasing the papers could damage the commercial interests of the ECB’s counterparties, hurt the region’s banks and markets, and undermine the economic policy of Greece and the EU, the central bank said."...

zerohedge

[D'ARTOIS]

De ECB - dus dat is het centrum van alle ellende? Met andere woorden: ook de ECB wist van de Griekse fraude met Goldman Sachs.
De vraag is dus wie fraudeert bij wie....... Laat de EU maar zo snel mogelijk opbreken .. komen wat komen mag.
Interesssant hoe dit soort nieuws altijd achteraf komt .........

[Kodo Kodo]

Verwacht maar niet dat het EU Hof van Justitie de transparantie zal verdedigen. Misschien komt er een pyrrhusoverwinning van, waarbij één potje geopend wordt om de andere des te beter gedekt te kunnen houden.

Als dat Hof voor transparantie was, moest het de facto zichzelf opheffen. Een Hof dat zijn gebouwen tegelijkertijd huurt en koopt, en dus dubbel betaalt... wie is daar beter van geworden? En dan vernoem ik maar één feitje van de ontelbare.

[Demosthenes]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik vind niet dat de banken de grootste schuld hebben in de Griekse schuldencrisis. Want:

1. De Griekse overheid heeft de werkelijke omvang van haar staatsschuld kunstig verborgen gehouden en bovendien een fantasierijke geldconstructie op touw gezet met een Amerikaanse zakenbank. Dat zou eens voor de rechter moeten komen en de schuldigen moeten worden gestraft. Niet de bankdirecteuren dus.

2. Alle EU-staten die ingestemd hebben met de toetreding van Griekenland in de muntunie hebben schuld aan het debacle. Griekenland was er niet rijp voor en heeft bovendien een veel te gunstige koers van de Euro gekregen bij toetreding. Dat is een dubbele fout van de EU. Vervolgens heeft de ECB schuld wegens tekortschietend toezicht op de Griekse staatseconomie.

3. Enkele EU staten hebben op het moment dat de crisis uitbrak nog voor vele miljarden oorlogstuig aan de Grieken verkocht (ik vermoed smeergeld).

4. De banken en pensioenverzekeraars moeten de miljoenen die hen maandelijks toegeworpen worden veilig en tegen de hoogste rente beleggen. Ze zijn daarom verplicht om staatsobligaties te kopen. En als de ECB de Grieken geen halt toeroept, waarom zouden de banken dan plotseling weigeren Griekse staatsobligaties te kopen?

5. De banken hebben zodra ze merkten dat de Grieken insolvabel waren Grieks staatspapier afgewaardeerd en de rente verhoogd. Zo hoort het ook. Als ze dat niet hadden gedaan dan had de ECB zich niet geroerd.

Het zijn niet de banken maar de overheden die van het begin tot het eind in deze affaire geheimzinnig doen en de oplossing van de zaak voor zich uit schuiven met steeds maar nieuwe leningen tegen bespottelijke voorwaarden. Zij hebben bedrog gepleegd ofwel vreselijk gefaald. Er moeten koppen rollen bij de overheden.

De staatsschuld van Griekenland is zo groot als deze van België en dit met een Bruto Binnenlands Product dat driemaal zo klein is.
Als daar geen schuldherschikking van komt , weet ik het ook niet meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het zijn niet de banken maar de overheden die van het begin tot het eind in deze affaire geheimzinnig doen en de oplossing van de zaak voor zich uit schuiven met steeds maar nieuwe leningen tegen bespottelijke voorwaarden. Zij hebben bedrog gepleegd ofwel vreselijk gefaald. Er moeten koppen rollen bij de overheden.

Ik ben het hier 100% mee eens. Niet dat banken liefdadigheidsinstellingen zijn, en dat die ook niet van alle mogelijkheden gebruik maken om ergens geld te pompen. Maar dat is hun job, he. Het feit dat die mogelijkheden er waren is wat dit mogelijk gemaakt heeft.

We hebben het over financiering van slecht beheerde en eigenlijk failliete economische entiteiten: staten. En 't zouden de financiers zijn die de boosdoener zijn, goe zot. Ze zijn de boosdoener als ze geen geld meer willen lenen, en ze zijn nu dus ook de boosdoener als ze geld hebben geleend. Neenee, de boosdoeners zijn die met hun schots en scheve beenhouwersboekhouding en hun verspilzucht.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik vind niet dat de banken de grootste schuld hebben in de Griekse schuldencrisis. Want:

1. De Griekse overheid heeft de werkelijke omvang van haar staatsschuld kunstig verborgen gehouden en bovendien een fantasierijke geldconstructie op touw gezet met een Amerikaanse zakenbank. Dat zou eens voor de rechter moeten komen en de schuldigen moeten worden gestraft. Niet de bankdirecteuren dus.

2. Alle EU-staten die ingestemd hebben met de toetreding van Griekenland in de muntunie hebben schuld aan het debacle. Griekenland was er niet rijp voor en heeft bovendien een veel te gunstige koers van de Euro gekregen bij toetreding. Dat is een dubbele fout van de EU. Vervolgens heeft de ECB schuld wegens tekortschietend toezicht op de Griekse staatseconomie.

3. Enkele EU staten hebben op het moment dat de crisis uitbrak nog voor vele miljarden oorlogstuig aan de Grieken verkocht (ik vermoed smeergeld).

4. De banken en pensioenverzekeraars moeten de miljoenen die hen maandelijks toegeworpen worden veilig en tegen de hoogste rente beleggen. Ze zijn daarom verplicht om staatsobligaties te kopen. En als de ECB de Grieken geen halt toeroept, waarom zouden de banken dan plotseling weigeren Griekse staatsobligaties te kopen?

5. De banken hebben zodra ze merkten dat de Grieken insolvabel waren Grieks staatspapier afgewaardeerd en de rente verhoogd. Zo hoort het ook. Als ze dat niet hadden gedaan dan had de ECB zich niet geroerd.

Het zijn niet de banken maar de overheden die van het begin tot het eind in deze affaire geheimzinnig doen en de oplossing van de zaak voor zich uit schuiven met steeds maar nieuwe leningen tegen bespottelijke voorwaarden. Zij hebben bedrog gepleegd ofwel vreselijk gefaald. Er moeten koppen rollen bij de overheden.

Het is dat we niet begrijpen hoe zaken in elkaar steken. Nochtans heeft Patrick v E. met veel geduld en systematiek veel mechanismen duidelijk gemaakt. Hulde daarvoor.

Wij kiezen onze overheden. Als een politicus op een onverantwoordelijke manier zegt dat de Grieken hun eigen zaakjes maar moeten oplossen, vinden de meeste burgers dat prima. Daardoor hoeden de politici zich ervoor ons met slecht nieuws op te zadelen. Wij zitten in Europa zo sterk met elkaar verknoopt, dat er geen oplossing is waarbij we niet zullen moeten dokken. We vernemen dat alleen niet, want de politicus die dat zegt, pleegt politieke zelfmoord.

[D'ARTOIS]

Waar de knoop onontwarbaar is neme men het zwaard van Alexander de Grote en hakke dit Gordiaans wangedrocht door.
De meeste EU landen zullen dan volgen. Frankrijk en Duitsland hebben al een soort onderling verbond, buiten de verdragen van de EU om. Hetgeen ook leidt tot "buitenechtelijke EU' onderonsjes.
GB staat al half en half buiten de EU - het zal niet binnen de munteenheid treden en het rijdt nog steeds links. Twee zaken die al aangeven hoe de Union Jack zal gaan waaien in de toekomst.
De Griekenland affaire geeft al aan hoe politiek verrot de EU inmiddels al inelkaar steekt.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Waar de knoop onontwarbaar is neme men het zwaard van Alexander de Grote en hakke dit Gordiaans wangedrocht door.
De meeste EU landen zullen dan volgen. Frankrijk en Duitsland hebben al een soort onderling verbond, buiten de verdragen van de EU om. Hetgeen ook leidt tot "buitenechtelijke EU' onderonsjes.
GB staat al half en half buiten de EU - het zal niet binnen de munteenheid treden en het rijdt nog steeds links. Twee zaken die al aangeven hoe de Union Jack zal gaan waaien in de toekomst.
De Griekenland affaire geeft al aan hoe politiek verrot de EU inmiddels al inelkaar steekt.

Poëet Van Rompuy stelt het prozaïsch:

Want als de crisis iets heeft geleerd, dan is het wel dat de financiële integratie in Europa veel verder is gevorderd dan politici zich tot voor kort realiseerden, stelt Van Rompuy.

Bron: http://www.fd.nl/artikel/22153673/eurolanden-schip

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Poëet Van Rompuy stelt het prozaïsch:
Bron: http://www.fd.nl/artikel/22153673/eurolanden-schip

De op ondemocratische wijze in een machtspositie gesukkelde p(r)o(l)eet Van Rompuy vergat nog "des-" voor "integratie" te zetten. Had hij dat gedaan, had hij gelijk gehad.

[D'ARTOIS]

@ Sjaax

Hoe vriendelijk en diplomatiek ook weergegeven, met Van Rompuy's uitspraken valt niets of weinig te beginnen. Meer dan vriendelijke algemeenheden zijn het niet en de ietwat versleten slogans en dito metaforen bieden ook weinig hoop op een gestructureerde probleemoplossing..

De eerste regels van het FD zijn al tekenend zo niet veel betekenend.
"Er is niets van terecht gekomen."

Nu daaraan had ik ook geen moment getwijfeld.

De oplossing zalpas komen wanneer het ene na het andere land bij de ECB gaat aankloppen of dat een groot euroland het geknoei zo zat is dat het eruit stapt.

De crisis gaat intussen onverminderd verder en al plempen de banken het ene gat met het andere, het wachten is op de eerste (grote) eurobank die kopje ondergaat.

Er valt verder weinig te vertellen. Het is gewoon wachten op het volgende schandaal.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Poëet Van Rompuy stelt het prozaïsch:
Bron: http://www.fd.nl/artikel/22153673/eurolanden-schip

Van Rompuy liegt er vrolijk op los. Dit is de gebruikelijke retoriek van politici, ze stellen de zaken voor als een natuurlijk proces waarbij wij alleen maar hoeven te volgen wat zich buiten ons om voltrekt. Ze hoeven geen afweging meer te maken of een besluit te nemen want ze staan met de rug tegen de muur voor voldongen feiten. Niemand heeft schuld. Maar daarvoor hebben wij deze heren en dames niet aangesteld. Pek en veren voor Van Rompuy. Weg met de Euro.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het hier 100% mee eens. Niet dat banken liefdadigheidsinstellingen zijn, en dat die ook niet van alle mogelijkheden gebruik maken om ergens geld te pompen. Maar dat is hun job, he. Het feit dat die mogelijkheden er waren is wat dit mogelijk gemaakt heeft.

We hebben het over financiering van slecht beheerde en eigenlijk failliete economische entiteiten: staten. En 't zouden de financiers zijn die de boosdoener zijn, goe zot. Ze zijn de boosdoener als ze geen geld meer willen lenen, en ze zijn nu dus ook de boosdoener als ze geld hebben geleend. Neenee, de boosdoeners zijn die met hun schots en scheve beenhouwersboekhouding en hun verspilzucht.

U ziet dus geen enkel verband tussen deze brave jongens en zogenaamde 'sociale' niet winstgevende verenigingen ? Hallo

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Waar de knoop onontwarbaar is neme men het zwaard van Alexander de Grote en hakke dit Gordiaans wangedrocht door.
De meeste EU landen zullen dan volgen. Frankrijk en Duitsland hebben al een soort onderling verbond, buiten de verdragen van de EU om. Hetgeen ook leidt tot "buitenechtelijke EU' onderonsjes.
GB staat al half en half buiten de EU - het zal niet binnen de munteenheid treden en het rijdt nog steeds links. Twee zaken die al aangeven hoe de Union Jack zal gaan waaien in de toekomst.
De Griekenland affaire geeft al aan hoe politiek verrot de EU inmiddels al inelkaar steekt.

2

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Van Rompuy liegt er vrolijk op los. Dit is de gebruikelijke retoriek van politici, ze stellen de zaken voor als een natuurlijk proces waarbij wij alleen maar hoeven te volgen wat zich buiten ons om voltrekt. Ze hoeven geen afweging meer te maken of een besluit te nemen want ze staan met de rug tegen de muur voor voldongen feiten. Niemand heeft schuld. Maar daarvoor hebben wij deze heren en dames niet aangesteld. Pek en veren voor Van Rompuy. Weg met de Euro.

Grote 2

[Piero]

Meeste Nederlanders klaar met steun Griekenland
Uitgegeven: 15 mei 2011 11:13

AMSTERDAM - Nederland moet weigeren nog verder mee te werken aan het steunprogramma voor Griekenland. Dat vindt 58 procent van de bevolking.
De helft (51 procent) wil zelfs dat Griekenland uit de eurozone wordt gezet. Dat blijkt uit een enquête van peil.nl.

http://www.nu.nl/economie/2515368/me...ekenland-.html

En nu de volksvertegenwoordiging nog overtuigen met een staking voor onbepaalde duur. De run op de banken in Griekenland kan beginnen, dan ligt Griekenland er over een paar weken uit. Daar kan niemand wat tegen doen, dat is de Griekse democratie van het geld.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Meeste Nederlanders klaar met steun Griekenland
Uitgegeven: 15 mei 2011 11:13

AMSTERDAM - Nederland moet weigeren nog verder mee te werken aan het steunprogramma voor Griekenland. Dat vindt 58 procent van de bevolking.
De helft (51 procent) wil zelfs dat Griekenland uit de eurozone wordt gezet. Dat blijkt uit een enquête van peil.nl.

http://www.nu.nl/economie/2515368/me...ekenland-.html

En nu de volksvertegenwoordiging nog overtuigen met een staking voor onbepaalde duur. De run op de banken in Griekenland kan beginnen, dan ligt Griekenland er over een paar weken uit. Daar kan niemand wat tegen doen, dat is de Griekse democratie van het geld.

Nieuwe sterkere munt

Bijna de helft lijkt het een goed idee als Nederland met Duitsland en enkele andere economisch sterke landen zich met een nieuwe sterkere munt losmaken van de rest van de EU.

Ook hier zijn de kiezers van PVV, SP en VVD de enigen die zich hier in meerderheid achter stellen. Terugtrekking uit de EU lijkt 28 procent een goede stap.

De helft van de Nederlanders vindt dat Nederland de gulden nooit had moeten opgeven. Dat was volgens opiniepeiler Maurice de Hond in 2005 nog een op de drie.



De perfecte moment om vlaanderen af te scheuren en toe te treden

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Van Rompuy liegt er vrolijk op los. Dit is de gebruikelijke retoriek van politici, ze stellen de zaken voor als een natuurlijk proces waarbij wij alleen maar hoeven te volgen wat zich buiten ons om voltrekt. Ze hoeven geen afweging meer te maken of een besluit te nemen want ze staan met de rug tegen de muur voor voldongen feiten. Niemand heeft schuld. Maar daarvoor hebben wij deze heren en dames niet aangesteld. Pek en veren voor Van Rompuy. Weg met de Euro.

Wat een hansworst!

Hij wilde de economische groei in Europa versterken om haar unieke sociale model betaalbaar te houden en haar concurrentiepositie in de mondiale economie veilig te stellen. Maar de Griekse crisis heeft roet in het eten gegooid

Dus die Griekse crisis is uit de lucht komen vallen voor deze meneer. En de EU die economische groei versterkt! Ja, dat doet ze door uit te breiden. Grenzen afschaffen is goed voor de economie, en eigenlijk moet de EU daar niet veel voor doen: het gros van het werk is voor de toetredende lidstaten, maar goed, slagen ze daar niet in, dan wordt het door de EU door de vingers gezien.

Zodra de EU-apparatsjiks zich echter met de economie bemoeien, creëren ze honderdduizend bladzijden regelneverij waar geen kat haar jongen in terugvindt. Wie er wel zijn weg in vindt zijn de oplichters, de lobbyisten die ze hebben laten opstellen ten behoeve van hun concerns en de juristen in de instellingen die tot taak hebben, de antidemocratie en verdrukking van de steeds meer uit zijn rechten ontzette burger, arbeider of kleine ondernemer, te doen zegevieren.