Le Soir : "Franstaligen hebben afgesproken niets meer toe te geven..."

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Brussel gaat vroeg of laat in geweld ondergaan hoor, maar dat zal niet aan de Vlamingen liggen, wel aan de verrotting die onder francofoon bestuur is geschied. De francofonen worden trouwens stilaan zelf een minderheid in bruxelles. De allochtone brusselaars daarentegen willen massaal naar Vlaamse scholen gaan. Komt nog bij dat de positie van Brussel als hoofdstad van de EU steeds minder houdbaar zal worden.

Veel Franstaligen sturen hun kinderen naar Vlaamse scholen om ze tweetalig te laten worden (wat hun goede wil bewijst, in tegenstelling tot het racistisch gelul van flaminganten dat Brusselaars Vlamingenhaters zijn). (overigens ken ik ook nog heel wat Vlamingen die hun kinderen naar franstalige scholen sturen wegens dezelfde reden).
De allochtone Brusselaar spreekt, vanaf de derde generatie, grotendeels Frans, en Frans is zonder meer de lingua franca in Brussel, dat zal ook niet veranderen. Engels neemt toe, maar de Europeanen hebben het helemaal niet zo voor Vlaanderen en al die bizarre pesterijnen in de rand en dat bekrompen gedoe. Zelfs veel Nederlanders... De positie van Brussel als hoofdstad van de EU staat helemaal niet onder druk.
En al dat gelul over "Brussel zal ten onder gaan" is toch ook grote zever. Er zijn zeker problemen in Brussel met niet Europese bevolkingsgroepen, zoals in bijna elke West Europese grote stad, maar Brussel zal niet ten onder gaan, zelfs sommige voormalige krottenwijken zijn serieus "bourgeois" aan het worden.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Die officiële tweetaligheid is enkel vereist voor enkele Brusselse diensten en wordt bijna nergens echt toegepast.

Zo is dat.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De positie van Brussel als hoofdstad van de EU staat helemaal niet onder druk.

fluiten in het donker

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel Franstaligen sturen hun kinderen naar Vlaamse scholen om ze tweetalig te laten worden (wat hun goede wil bewijst, in tegenstelling tot het racistisch gelul van flaminganten dat Brusselaars Vlamingenhaters zijn).

Wie zegt dat Brusselaars vlamingenhaters zijn?

De allochtone Brusselaar spreekt, vanaf de derde generatie, grotendeels Frans, en Frans is zonder meer de lingua franca in Brussel, dat zal ook niet veranderen. Engels neemt toe, maar de Europeanen hebben het helemaal niet zo voor Vlaanderen en al die bizarre pesterijnen in de rand en dat bekrompen gedoe. Zelfs veel Nederlanders... De positie van Brussel als hoofdstad van de EU staat helemaal niet onder druk.

Waaruit moet blijken dat Europeanen het helemaal niet zo voor Vlaanderen hebben? De Fransen misschien ja.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus het argument dat veel Brusselaars werkloos zijn door de officiële tweetaligheid,....

Toch een kanttekening.

Een flink percentage van de Brusselaars is (officieel) baanloos, en slaagt erin een uitkering te verwerven.
Werkloze Brusselaars zijn er weinig.

[djimi]

De Nationale Rexisten-gazet gaat nog wat olie op het vuur gooien, zie:

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...dre-787673.php


"La nouvelle carte de la Flandre

Rédaction en ligne

mardi 17 août 2010, 12:02


L’office de promotion de la Flandre publie une nouvelle carte de la Flandre, qui fait l’impasse sur l’existence de la région bruxelloise et de la Wallonie. Et la Belgique ? Sous la frontière.


Une nouvelle carte de la Belgique, issue de l’organe de promotion de la Flandre, fait �* nouveau et pour la 4e fois l’impasse sur la Région bruxelloise. En avril dernier, une carte publiée par le bureau de promotion touristique dans sa brochure “Bienvenue en Flandre” omettait déj�* de mentionner l’existence de la Région bruxelloise, et de la Wallonie.

Seul le mot Belgique est placé sur la frontière linguistique. “En Flandre, les distances entre les villes sont petites. Les réseaux ferroviaire et routière (sic) permettent de vous déplacer rapidement. Relier le centre ville de Bruxelles au centre ville d’Anvers ne vous prendra que 40 minutes”, pouvait-on lire dans le texte."



Lees vooral ook de 'commentaires' van de lezers

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat kan alleen maar als "Brussel" niet langer de rol van hoofdstad van België wenst te spelen.

Hoofdstad van de Vlaamse Gemeenschap zal de stad sowieso blijven, tenzij een tweederde meerderheid van de Vlamingen - en van de Vlamingen alléén - daar anders over zou beslissen.

Als de Franstalige Brusselaars zich daar ook over willen uitspreken en daarbij verwachten dat er naar hen wordt geluisterd, zit er dus maar één ding op: 'Flamand' worden

Eventjes rechtzetten: de functie van Brussel als hoofdstad van Vlaanderen is in een decreet bepaald, dus dat kan met gewone meerderheid veranderd worden.

Ook niet vergeten dat Brussel ook de hoofdstad is van de Franstalige Gemeenschap, hé, en het zal het waarschijnlijk ook blijven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

1. Eventjes rechtzetten: de functie van Brussel als hoofdstad van Vlaanderen is in een decreet bepaald, dus dat kan met gewone meerderheid veranderd worden.

2. Ook niet vergeten dat Brussel ook de hoofdstad is van de Franstalige Gemeenschap, hé, en het zal het waarschijnlijk ook blijven.

1. OK, ik zal m'n gegevens bijwerken.

2. Tja, dan dringt co-gestion zich echt wel op, hé. Ik heb daar geen probleem mee.

[tomm]

Ernst Niessen

Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is geen volwaardig gewest. BHG is uit de grond gestampt met de bedoeling Brussel los te weken van Vlaanderen. Dat zal niet lukken.

Brussel IS een volwaardig gewest en Brussel is al lang losgeweekt van Vlaanderen. Welcome to planet earth!

Dat is een misvatting. De Walen hebben Brussel niet en zullen het ook niet krijgen.

De walen niet, de Brusselaars wel. Enkel via de franstalige gemeenschap heeft Wallonie enkele persoonsgebonden bevoegdheden over Brussel, net als Vlaanderen. Maar geen enkele territoriale bevoegdheid.

De Franstalige politici denken Brussel te hebben, maar die vlieger gaat niet op. Nu niet. Nooit niet

Brussel bestaat als derde gewest, en in realiteit heeft Vlaanderen niets te zeggen over Brussel. Enkel sommige Vlaamse onderwijsinstellingen en andere gebouwen staan onder de bevoegdheid van Vlaanderen. That's it...

. De Waalse emancipatie, indien los van Franstalig Brussel, moet al onze steun krijgen. Wallo-Brux-ideeën moeten bestreden worden.

De Waalse en Brusselse politici zijn het er al lang over eens dat, als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept, zij samen verder doen. Ze zullen heus niet naar U luisteren hoor, Vlaanderen kan daar in de praktijk niets aan doen.

Bovendien durf ik het aan te stellen dat de Brusselaars eieren voor hun geld kiezen en terug bij Vlaanderen willen aansluiten.

en op basis waarvan stelt U dat? Woont U in Brussel, hebt u een enquete gehouden onder de Brusselaars? Nooit of te nimmer, dat kan ik u garanderen.

De verpaupering moet toch eens een halt toegeroepen worden immers.

Dat kan, als iedereen die in Brussel werkt daar ook z'n belastingen betaalt. Dat zou voor Brussel een heel goede zaak zijn, en voor Vlaanderen een heel slechte. Als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept, wordt voor grensarbeiders (dat zullen Vlamingen die in Brussel werken dan zijn) een grenswerkersstatuur opgesteld, wat erop neer komt dat de belastingen betaald worden aan het land waar men tewerk gesteld is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ofschoon ik nooit wed, en dat nu ook niet zal doen, wil ik u toch een vraag stellen (mijn nieuwsgierigheid is gewekt):

waaruit bestaat die hele erfenis van u eigenlijk?

Dat doet nu even niet ter zake...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. OK, ik zal m'n gegevens bijwerken.

2. Tja, dan dringt co-gestion zich echt wel op, hé. Ik heb daar geen probleem mee.

"Co-gestion" bestaat al hé, via de GGC.
(orgaan die waarschijnlijk nog veel belangrijker zal worden bij overheveling van de SZ, indien dit via de Gemeenschappen gebeurt)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

efkes toch een fabeltje uit de wereld helpen.

Die officiële tweetaligheid is enkel vereist voor enkele Brusselse diensten en wordt bijna nergens echt toegepast.
wel is het zo dat vele bedrijven in Brussel tweetaligheid vragen omdat ze nu eenmaal met de 2 gemeenschappen werken en vooral met de Vlamingen.

voor de rest vragen de meeste instanties en vooral bedrijven een diploma en laat dat nu net het probleem zijn voor de meeste Brusselse werklozen.

dus het argument dat veel Brusselaars werkloos zijn door de officiële tweetaligheid, is waardeloos.

Het is zeker een van de redenen. Overigens als de Belgische structuur wegvalt, valt ook de tweetaligheid in Brussel meer dan waarschijnlijk weg, en zal er minder contact met Vlaanderen zijn. Nederlands wordt dan minder belangrijk, ook in de privé, en vervangen door de internationale taal Engels als tweede taal.
Het klopt natuurlijk dat het gebrek aan degelijke opleiding bij veel migranten een andere factor is, die echter net zo goed meespeelt in Antwerpen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

"Co-gestion" bestaat al hé, via de GGC.
(orgaan die waarschijnlijk nog veel belangrijker zal worden bij overheveling van de SZ, indien dit via de Gemeenschappen gebeurt)

Als er één 'Brussels' orgaan belangrijker mag worden, dan is het dat wel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De franstaligen zullen dat nooit aanvaarden. Brussel is een volwaardig derde gewest met dezelfde bevoegdheden als Vlaanderen en Wallonië, en als Vlaanderen en WalloniË constituerende staten worden, dan Brussel ook. Dat zou voor de franstaligen een voorwaarde sine quae non zijn om tot zo'n hervorming bereid te zijn. (en zeker voor de Brusselaars)

Dat is niet zo, hoe graag jullie dat ook zouden willen. Jouw "Bruxelles" is een hoofdstedelijk gewest. Anders gezegd, het is slechts gewest in de mate dat het beantwoordt aan zijn verplichtingen als hoofdstad. Wat impliceert dat dit hoofdstedelijk gewest een dienstbaarheidsverplichting heeft t.a.v. Vlaanderen en Wallonië. Nog niet zo lang geleden was er in het programma "Rondas" (uitzending op Klara de Zondagvoormiddag) een interview met Vic Anciaux. Een van de vele "wijze Vlaamse staatsmannen" uit het verleden van wie het voornaamste kenmerk was dat ze zich regelmatig lieten ringeloren door de franco-bruxellois. Hij erkende daarin openlijk dat het akkoord waarbij Brussel in 1989 hoofdstedelijk gewest werd een zware vergissing was. En, hij wist ook te vertellen dat de notie "hoofdstedelijk" de Brusselse francofone politici erg op de zenuwen werkt. Ze pogen zelfs regelmatig die term weg te laten. Ze weten wel waarom.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ziet u, u zit mentaal nog helemaal in een Belgisch landschap. Dat is wat pijnlijk.

België is een land waarin de grondwet nooit een doorslaggevende rol gespeeld heeft. Alleen Vlaamse évolués zoals een Leo "voor mij is de grondwet geen vodje papier" Tindemans hechten daar belang aan. In dit land tellen uitsluitend de feitelijke machtsverhoudingen, en dat gaat op de eerste plaats over wat tussen onze oren zit.

De federale staat heeft de voorbije tien jaar een hele reeks bevoegheden geusurpeerd die grondwettelijk aan de deelstaten toebehoren, zonder dat er een haan naar kraaide. Het omgekeerde kan evengoed gebeuren, en het zal gebeuren als de huidige impasse niet doorbroken wordt. Grondwet of geen grondwet.

Dat gebeurt dan enkel met goedkeuring van de verschillende instanties op verschillende niveaus. Brusselaars zullen nooit aanvaarden dat aan hun status als volwaadig derde gewest, noch grondwettelijk noch feitelijk, geraakt wordt.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel Franstaligen sturen hun kinderen naar Vlaamse scholen om ze tweetalig te laten worden

Nederlandstalige scholen barsten inderdaad uit hun voegen. Nuchter bezien is niets erop tegen dat Brussel vernederlandst.

Zo hoort dat.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waaruit moet blijken dat Europeanen het helemaal niet zo voor Vlaanderen hebben? De Fransen misschien ja.

Misschien moet je deze topic eens rustig doorlezen:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=124032

Expathaat voor Vlamingen.

[tomm]

quercus

Dat is niet zo, hoe graag jullie dat ook zouden willen. Jouw "Bruxelles" is een hoofdstedelijk gewest. Anders gezegd, het is slechts gewest in de mate dat het beantwoordt aan zijn verplichtingen als hoofdstad. Wat impliceert dat dit hoofdstedelijk gewest een dienstbaarheidsverplichting heeft t.a.v. Vlaanderen en Wallonië

Kunt U even duiden waar dat staat in het wetboek? Berlijn is ook een hoofdstedelijke deelstaat van Duitsland, Berlijn heeft net zoveel autonomie en gezag als Beieren of Sachsen Anhalt bvb. Hetzelfde geldt ook voor Wachington D. C. denk ik (dat laatste ben ik niet helemaal zeker).

. Nog niet zo lang geleden was er in het programma "Rondas" (uitzending op Klara de Zondagvoormiddag) een interview met Vic Anciaux. Een van de vele "wijze Vlaamse staatsmannen" uit het verleden van wie het voornaamste kenmerk was dat ze zich regelmatig lieten ringeloren door de franco-bruxellois.

ook een notoire flamingant en VU'er. Het is niet omdat hij en zijn zoon zich nu een progressief imago laten aansmeren, dat het daarom minder flaminganten zouden zijn. Doet niet echt terzake, maar Bert Anciaux is de enige Vlaams Brusselse politicus die heel slecht Frans spreekt.

Hij erkende daarin openlijk dat het akkoord waarbij Brussel in 1989 hoofdstedelijk gewest werd een zware vergissing was

tja, het was dat of geen staatshervorming. Vlamingen kunnen niet alles voor zichzelf eisen, en datzelfde ontzeggen aan andere regio's.

En, hij wist ook te vertellen dat de notie "hoofdstedelijk" de Brusselse francofone politici erg op de zenuwen werkt. Ze pogen zelfs regelmatig die term weg te laten. Ze weten wel waarom.[

onzin, de eerste keer dat ik zoiets hoor. Typisch geleuter van een gefrustreerd man.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat gebeurt dan enkel met goedkeuring van de verschillende instanties op verschillende niveaus. Brusselaars zullen nooit aanvaarden dat aan hun status als volwaardig derde gewest, noch grondwettelijk noch feitelijk, geraakt wordt.

Die 'status als volwaardig derde gewest' bestaat enkel in hun ongetwijfeld rijke verbeelding en flink uit de kluiten gewassen wensdromen, gevoed door felle propaganda van mensen die volgens mij wel wat beter te doen hebben dan het verspreiden van onjuiste informatie en regelrechte leugens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nederlandstalige scholen barsten inderdaad uit hun voegen. Nuchter bezien is niets erop tegen dat Brussel vernederlandst.

Zo hoort dat.

Maar U verwart goede wil om Nederlands te leren ( altijd een van de redenen om BelgiË op te blazen was de zogezegde onwil van franstaligen om Nederlands te leren) met vernederlandsing. Overigens is en blijft de voertaal in Brussel grotendeels Frans, ook op de speeltuinen van Nederlandstalige scholen zoals veel leraars op Vlaamse scholen zullen moeten toegeven. Eens afgestudeerd aan Vlaamse scholen voedt de grote meerderheid hun kinderen in het Frans (of een andere taal) op, niet in het Nederlands. En daarnaast stuurt de absolute meerderheid hun kinderen nog altijd naar het franstalig onderwijs.