Als Wallonië België wil splitsen moet het voor hen best nu gebeuren. - Pagina 8

Jantje · 8 september 2010, 06:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

25 jaar geleden is zelfs een volkomen wettelijk verkozen Vlaming in de Waalse gewestraad met grof geweld buitengezet.

Ik zou uw Vlaamse mandatarissen in Wallonië dus niet graag de kost moeten geven.

Zoals ik reeds vanaf het begin zeg, er zitten meer Vlamingen Franstalige partijen moeilijkte doen tegen Vlaanderen dan Walen.

Zwartengeel · 8 september 2010, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er zit nogal wat waarheid in je hypothese.

Alleen: het meerderheidsflamingantisme heeft nooit een belangrijke rol gespeeld in de Vlaamse Beweging. Ik kan me momenteel maar twee namen herinneren: Van Cauwelaert (Katholieke Partij) en Lode Claes (Vlaamse Volkspartij).

Het heeft gewoon nooit aangeslagen. En dat moet imho iets met de Vlaamse volksziel te maken hebben.

Wat ik tot een jaar of twee terug steeds hoorde als opwerping tegen de idee van een état belgo-flamand, was: "We gaan met de Walen toch niet hetzelfde doen als zij met ons gedaan hebben. Zo zijn wij niet."

Een democratisch meerderheidsbestuur is in het hoofd van de gemiddelde flamingant een soort foute dictatuur, iets gemeens. En wij Vlamingen zijn niet gemeen, wij zijn vredelievend.

Bon, dan moeten we maar bloeden zeker?

Het is opvallend genoeg juist diezelfde stelling die in de omgekeerde richting steeds terugkeert in de argumentatie van Vlamingen die gekant zijn tegen een hereniging van de Nederlanden: 'we gaan ons toch niet eerst verlossen van België om ons nadien weer te laten overheersen door anderen?'

Een bedenking: zou die angst voor een democratisch meerderheidsbestuur in de hoofden van de Vlamingen gevoed worden door het feit dat ze in de Belgische context nooit echte democratie gekend hebben?

Hollander · 8 september 2010, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is opvallend genoeg juist diezelfde stelling die in de omgekeerde richting steeds terugkeert in de argumentatie van Vlamingen die gekant zijn tegen een hereniging van de Nederlanden: 'we gaan ons toch niet eerst verlossen van België om ons nadien weer te laten overheersen door anderen?'

Een bedenking: zou die angst voor een democratisch meerderheidsbestuur in de hoofden van de Vlamingen gevoed worden door het feit dat ze in de Belgische context nooit echte democratie gekend hebben?

dat moet haast wel. Het is natuurlijk ook zo dat bij ons landelijk verkozen politici opkomen voor het landsbelang. (althans dat is het uitgangspunt)

Bij jullie acteren regionaal gekozen politici op landelijk niveau om hun regionaal belang te verdedigen. Daar zou ik ook zenuwachtig van worden, terwijl ik me nu helemaal niet zenuwachtig maak als een Maxime Verhagen of een Camiel Eurlings of een Balkenende in de regering zit, terwijl dit toch geen Hollanders zijn.

sjarel · 8 september 2010, 09:35

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...nland/1.859187

Hier mag er stilaan toch ook eens op gereageerd worden : de Franstaligen zijn nu keihard bezig met de beeldvorming dat als er ooit een boedelscheiding komt dat Vlaanderen dan Brussel moet laten aan de Franstaligen... Ik zie geen enkel objectief argument waarom dat perse zo zou moeten zijn.

Positief aan dergelijke reportages is wel dat een staatshervorming er bij de Franstaligen misschien makkelijker ingaat... Hiermee worden natuurlijk ook de enorme geldstromen ineens bevestigd door hen natuurlijk.

sjarel · 8 september 2010, 10:04

RTBF... De corridor is ineens gerealiseerd

Nexer · 8 september 2010, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

RTBF... De corridor is ineens gerealiseerd

Zo eventjes een uitsteeksel, midden in Vlaanderen...

Wallonië wil Brussel, politieke hoofdstad van Europa. En ook voor de vele internationale bedrijven die hun zetel daar hebben. Feitelijk gewoon voor het geld en de welvaart waar Brussel garant voor staat.

Zoals het al tientallen jaren lang is, is het nu nog steeds: de Walen willen ons geld, liefst voor niets.

Zonder Brussel is Wallonië niks. Helemaal en totaal niks.
Vlaanderen zou ook zwaar verliezen, moest het Brussel kwijt geraken. Maar hier hebben we nog de havens van Gent en Antwerpen, belangrijke punten in de wereldhandel. We hebben Universiteiten en hogescholen waar men van heel Europa naar toe komt op stage.

Wat heeft Wallonië? Afgezien van Anderlecht?

Ze willen Brussel, omdat ze weten dat ze zonder hun hoofd niet boven water zullen kunnen houden.

Hollander · 8 september 2010, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Ze willen Brussel, omdat ze weten dat ze zonder hun hoofd niet boven water zullen kunnen houden.

en met natuurlijk al helemaal niet

solidarnosc · 8 september 2010, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Ze willen Brussel, omdat ze weten dat ze zonder hun hoofd niet boven water zullen kunnen houden.

Ze willen Brussel omdat ze weten dat ze het hebben. In die zin hoeven de Walen niets te doen om Brussel binnen te halen maar gewoon wachten tot Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid zou uitroepen. Dan blijven Brussel en Wallonië de facto en de jure over.

Shadowke · 8 september 2010, 14:21

sinds wanneer geldt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren niet meer?
Brussel ligt op Vlaams grondgebied!
zonder corridor kan Wallonië Brussel niet claimen!

E. Gidius · 8 september 2010, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ze willen Brussel omdat ze weten dat ze het hebben. In die zin hoeven de Walen niets te doen om Brussel binnen te halen maar gewoon wachten tot Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid zou uitroepen. Dan blijven Brussel en Wallonië de facto en de jure over.

En daarom denkt niemand in Vlaanderen er ook maar over om de onafhankelijkheid uit te roepen. België uitroken zoals we aan het doen zijn is veel efficiënter.

solidarnosc · 8 september 2010, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En daarom denkt niemand in Vlaanderen er ook maar over om de onafhankelijkheid uit te roepen. België uitroken zoals we aan het doen zijn is veel efficiënter.

Geen wonder wellicht dat Vlaanderen in haar duizend jarige geschiedenis nooit onafhankelijk is geweest.

sjarel · 8 september 2010, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En daarom denkt niemand in Vlaanderen er ook maar over om de onafhankelijkheid uit te roepen. België uitroken zoals we aan het doen zijn is veel efficiënter.

Ik ben ervan overtuigd dat de PS echt meent wat ze zeiden : eens er responsabilisering is en de stromen bloot en/of drooggelegd zijn zal België voor hen niet meer hoeven.
De Vlaming heeft zeker geen probleem met solidariteit, maar wel met verkwisting.

cfr opiniestuk van Rik Van Cauwelaert :

Citaat:

Midden augustus werd bekend dat Caterpillar in Gosselies opnieuw mensen in dienst had genomen. 300 werknemers in totaal. Dat gebeurde in het kader van het zogenaamde Win-Win Activaplan, uitgewerkt door minister van Werk en CDH-voorzitter Joëlle Milquet.

Dat plan, bedoeld om werkloze laaggeschoolde jongeren, 50-plussers en langdurig werklozen aan een baan te helpen, is voor de werkgevers bijzonder aantrekkelijk. Want die werknemers worden grotendeels betaald door de RVA. Dankzij het plan van mevrouw Milquet kan de loonkostenvermindering oplopen tot 1100 euro per maand – nagenoeg 90 procent van het loon van de arbeiders.

En het werd nog beter. Want een deel van de in dienst genomen arbeiders waren voormalige tijdelijke werknemers van Caterpillar met een contract dat het bedrijf verplichtte ze na zes maanden in vaste dienst te nemen. Met het Win-Win Activaplan bestaat die verplichting niet eens. Geniaal, nee?

De Franstalige socialistische vakbond heeft al voorzichtig geprotesteerd tegen het misbruik dat hier wordt gemaakt van de sociale zekerheid door een bedrijf dat miljoenen euro’s winst maakt.

Zoiets pikt de Vlaamse kiezer niet...

Shadowke · 8 september 2010, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Geen wonder wellicht dat Vlaanderen in haar duizend jarige geschiedenis nooit onafhankelijk is geweest.

ah? is het graafschap Vlaanderen nooit onafhankelijk geweest?

Glenneke · 8 september 2010, 16:56

Citaat:

Het staat trouwens nu al vast dat het Wallonië zal zijn die België opblaast.

ze staan daar al véél verder in dan in Vlaanderen hoor. In Wallonië zijn alle partijen daar mee bezig, hun studiediensten, de PS op kop, heeft alles al berekend, ze weten perfect hoe ze moeten onderhandelen. universiteiten doen constant onderzoek naar de gevolgen en bieden zo de Franstalige onderhandelaars een lichtjaar voorsprong op de Vlaamse onderhandelaars.

In Vlaanderen is er geen enkele partij, ook niet het VB of de N-VA, die alles al berekend hebben. Buiten wat romantisch gezever alla "als de transfers wegvallen, hebben we 12 miljard meer welvaart!" of "Brussel is een stad in Vlaanderen en zal sowieso binnen Vlaanderen vallen" komen we niet.

schrijf het op: binnen de 10 jaar staat Wallonië economisch even ver als Vlaanderen en zal de splitsing er komen, en die zal zéér nadelig zijn voor Vlaanderen.

VB heeft wel een scenario uitgetekend en berekend denk maar aan hun boek O² Ordelijke Opdeling

Jantje · 8 september 2010, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Ik ben ervan overtuigd dat de PS echt meent wat ze zeiden : eens er responsabilisering is en de stromen bloot en/of drooggelegd zijn zal België voor hen niet meer hoeven.
De Vlaming heeft zeker geen probleem met solidariteit, maar wel met verkwisting.

cfr opiniestuk van Rik Van Cauwelaert :

Zoiets pikt de Vlaamse kiezer niet...

Nu moet je dat win-win systeem wel juist willen zien.

Mevrouw Milquet wilde het enkel voor jonge laaggeschoolden tot maximum 14 jaar.

Het waren Vlaamse politici en de Vlaamse vakbonden die eisten dat andere langdurige werklozen en +50'ers bij werden in opgenomen.

Het leuke aan heel het verhaal is, dat je als +50er eerst 6 maanden moet doppen en dan pas in aanmerking komt voor die win-win.

Ook zijn er nog andere grappen dankzij de vakbonden.
Zo moet een werknemer alle papieren in orde laten brengen door zijn werkgever bij de RVA, deze dan naar de vakbond brengen, die ze dan naar de RVA stuurt om ze te laten controleren.
Daarna moet de werkgever doorgeven aan de RVA hoeveel de werknemer heeft verdient, waarna de RVA een papier stuurt naar de werkgever, dat de werknemer dan naar de vakbond moet brengen, die hetzelfde papier naar de RVA sturen om te laten controleren of het juist is.
Een werknemer die geluk heeft als hij in dat systeem werk, ontvangt inhet beste geval dus zijn loon in de eerste 20 dagen van de maand volgend om deze waarin de arbeid is geleverd, maar er zijn zelfs al klachten dat de werknemer meer dan 40 werkdagen om zijn loon moet wachten.

Het aantal mensen dat in win-win werkt neemt trouwens sneller toe in Vlaanderen dan in Wallonië.

Jantje · 8 september 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Zo eventjes een uitsteeksel, midden in Vlaanderen...

Wallonië wil Brussel, politieke hoofdstad van Europa. En ook voor de vele internationale bedrijven die hun zetel daar hebben. Feitelijk gewoon voor het geld en de welvaart waar Brussel garant voor staat.

Zoals het al tientallen jaren lang is, is het nu nog steeds: de Walen willen ons geld, liefst voor niets.

Zonder Brussel is Wallonië niks. Helemaal en totaal niks.
Vlaanderen zou ook zwaar verliezen, moest het Brussel kwijt geraken. Maar hier hebben we nog de havens van Gent en Antwerpen, belangrijke punten in de wereldhandel. We hebben Universiteiten en hogescholen waar men van heel Europa naar toe komt op stage.

Wat heeft Wallonië? Afgezien van Anderlecht?

Ze willen Brussel, omdat ze weten dat ze zonder hun hoofd niet boven water zullen kunnen houden.

Men gaat er steeds vanuit dat Brussel zijn internationale en Europese positie zal behouden bij een verdamping van de staat Absurdistan.
Vele vergeten dat als de staat Absurdistan verdwijnt er heel veel verandert in Brussel.

Als Brussel bij Wallonië gaat is het plots niet meer interesant, want het heeft dan plots geen luchthaven meer binnen de landsgrenzen op korte afstand.
En dan vergeten vele nog eens dat als Absurdistan verdwijnt, beide nieuwe staten met geen enkele instelling verbonden zijn en eerst aan de toelatingsvoorwaarden moeten voldoen.

Vlaanderen en Wallobrux behoren dan plots niet meer tot de EU, de NATO, de VN, en noem maar op. Zelfs de Benelux houd dan op te bestaan.

Men kan dan zelfs de Euro niet meer als een wettelijk betaalmiddel gebruiken binnen Vlaanderen en Wallobrux, want daar moet dan eerst toelating voor gevraagd worden en daarvoor moet men aan de voorwaarden voldoen.

In hetbeste geval blijft Brussel de hoofdstad van Vlaanderen en behoud het die inkomsten, maar dan moet Brussel bij Vlaanderen.
Als Brussel bij Wallonië gaat of als zelfstandige stadstaat verder gaat, verliest het alles.

De procedures om terug overal lid van te worden duren namelijk in het beste geval dan 3 jaar.
Met de klappen die de huidige economie dan zal krijgen, mag je zelfs rekenen op meer dan 5 jaar voor men voldoet aan de eisen om terug bij de EU toegelaten te worden.
Want een land met meer dan 3% staatschuld en met een hoge werkloosheidsgraad komt er gewoon niet bij.

solidarnosc · 8 september 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ah? is het graafschap Vlaanderen nooit onafhankelijk geweest?

Bij mijn weten niet nee.

Karel Martel B · 8 september 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Ze willen Brussel

Wat willen ze niet, behalve Nederlands leren?

djimi · 8 september 2010, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En daarom denkt niemand in Vlaanderen er ook maar over om de onafhankelijkheid uit te roepen. België uitroken zoals we aan het doen zijn is veel efficiënter.

Inderdaad.

Eenmaal de zelfbenoemde élite (monarchie én aristocratie) hoestend en proestend het land verlaten heeft en de lucht weer opgeklaard is,
kan er van de "état belgo-flamand" (ondertussen in Confederaal verband met Nederland en Luxemburg) best wel iets worden gemaakt.

Het zijn de hoogneuzige slijmdradige salonjonkers van het Heilig Land der Vaad'ren die hier de boel verzieken.

Another Jack · 8 september 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Bij mijn weten niet nee.

Zijn geschiedenis haalt hij uit flutsites met flutreferenties...
Wat wil je...

8 september 2010, 09:35	#144
sjarel Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 14 november 2007 Berichten: 2.280	http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...nland/1.859187 Hier mag er stilaan toch ook eens op gereageerd worden : de Franstaligen zijn nu keihard bezig met de beeldvorming dat als er ooit een boedelscheiding komt dat Vlaanderen dan Brussel moet laten aan de Franstaligen... Ik zie geen enkel objectief argument waarom dat perse zo zou moeten zijn. Positief aan dergelijke reportages is wel dat een staatshervorming er bij de Franstaligen misschien makkelijker ingaat... Hiermee worden natuurlijk ook de enorme geldstromen ineens bevestigd door hen natuurlijk.

8 september 2010, 10:04	#145
sjarel Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 14 november 2007 Berichten: 2.280	RTBF... De corridor is ineens gerealiseerd

8 september 2010, 14:21	#149
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	sinds wanneer geldt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren niet meer? Brussel ligt op Vlaams grondgebied! zonder corridor kan Wallonië Brussel niet claimen!