VN bekritiseert taalbeperkingen in Vlaanderen - Pagina 8

pajoske · 3 november 2010, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En laat a.u.b. de Limburgers met de rest van Vlaanderen communiceren in het Nederlands. Wat overigens de Limburgers effectief ook doen, heel goed zelfs. Beter dan de West-Vlamingen.

Spreek ik dat ergens tegen?

circe · 3 november 2010, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan moet je vroeger opstaan zoals je hierboven kan lezen. Wie ligt er nu ion de hoek?J ij of iemand die een correcte vraag stelt?
Ik ben die zever van de flaminganten over wij Vlamingen zijn goed en de Walen zijn slecht grondig beu aan het worden. Zoals ik aantoon moeten Vlamingen eerst eens wat aan zelfkritiek doen.

Wonen er nu ook al Walen in Limburg????

pajoske · 3 november 2010, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wonen er nu ook al Walen in Limburg????

Ik weet niet of je de discussie gevolgd hebt. Maar iemand beweerde hier dat Franstaligen andere culturen verdringen, iets dat Vlamingen niet doen. Ik heb hier net bewezen dat het andersom is. Vlamingen weigeren een streektaal als minderheidstaal te erkennen terwijl de Walen een Germaanse streektaal wel erkennen.
Bij de les blijven is de boodschap. Ofwel eens ff terug gaan lezen.

circe · 3 november 2010, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik weet niet of je de discussie gevolgd hebt. Maar iemand beweerde hier dat Franstaligen andere culturen verdringen, iets dat Vlamingen niet doen. Ik heb hier net bewezen dat het andersom is. Vlamingen weigeren een streektaal als minderheidstaal te erkennen terwijl de Walen een Germaanse streektaal wel erkennen.
Bij de les blijven is de boodschap. Ofwel eens ff terug gaan lezen.

Och leuk! een derde gewest. Is Limburg nu al zelfbedruipend of moeten we daar ook weer geld insteken?
Wordt het een ééntalig Limburgs gewest en een ééntalige Limburgse gemeenschap? Heb je faciliteiten voorzien voor anderstaligen? en zo je dewelke?

pajoske · 3 november 2010, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Och leuk! een derde gewest. Is Limburg nu al zelfbedruipend of moeten we daar ook weer geld insteken?
Wordt het een ééntalig Limburgs gewest en een ééntalige Limburgse gemeenschap? Heb je faciliteiten voorzien voor anderstaligen? en zo je dewelke?

Wie heeft het over een derde gewest?
Erkenning van Cultureel-historische talen is iets anders dan gewestvorming.
Als Limburg de braindrain kan stoppen ben ik zeker dat het zelfbedruipend zou kunnen zijn.

circe · 3 november 2010, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wie heeft het over een derde gewest?
Erkenning van Cultureel-historische talen is iets anders dan gewestvorming.
Als Limburg de braindrain kan stoppen ben ik zeker dat het zelfbedruipend zou kunnen zijn.

braindrain? zijn er ginds dan brains?

Eberhard Leclerc · 3 november 2010, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ga je hier de rotverwende puber blijven uithangen die zijn favoriete TV-zenders moet missen ...

Voor de goede orde het gaat hier over het feit dat Vlaanderen en Brussel de grootste tvzenders uit haar taalgebied worden onthouden.
De grootste Franse , TF1, is overigens wel overal in Vlaanderen en Brussel te ontvangen.

Een evt inhoudelijke reactie dus graag.

Hollander · 3 november 2010, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voor de goede orde het gaat hier over het feit dat Vlaanderen en Brussel de grootste tvzenders uit haar taalgebied worden onthouden.
De grootste Franse , TF1, is overigens wel overal in Vlaanderen en Brussel te ontvangen.

Een evt inhoudelijke reactie dus graag.

=> belachelijk.

inhoudelijker moet het niet worden.

Zucht · 3 november 2010, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jij begrijpt er weinig van. Oostvlaams, Den Haags Brabants zijn dialecten van eenzelfde taal. Limburgs is een andere taal omdat het andere (o.a. grammatica, kenmerken toontaal enz.) kenmerken heeft.
en vb meervoud voor Nl woorden is altijd -s of-en
Nederlands: boom-bomen
Maar in Maaslands-Limburgs:
baum(nl=boom)-buim(nl=bomen). (met iets meer accent op de m in het woord buim)
Bein (langerekt-zangerig uitgesproken=nl: been)-bein (kort met accent op de 'n' uitgesproken=nl: benen)

Interesse? lees hier meer: http://mathieu.opdenacker.org/maaslands/

Je geeft hier een paar voorbeelden, maar als er echt een andere grammatica is, kan je dan de regel niet geven ?

In Antwerpen bijv. wordt het onbepaald lidwoord "een" ook gebruikt onder die vorm voor vrouwelijke en onzijdige zelfstandige naamwoorden, maar voor mannelijke z.n. gebruikt men "ne".
een koei, een taofel,...
ne stier, ne stoel,...
Toch is Antwerps geen andere taalfamilie dan Nederlands. Dit is waarschijnlijk nog een overblijfsel uit de tijd der naamvallen...
Als er werkelijk fundamenteel verschillende grammaticaregels zijn in het Limburgs die het een aparte taalfamilie maken , kan je die dan misschien beschrijven ?

stropke · 3 november 2010, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heeft het Limburgs in Nederland dan een aparte status gekregen? Of ook niet.

Limburgs is idd officieel erkent als streektaal.

(citaat uit...)
Limburgs officieel als taal erkend
Op 14 februari 1997 is het Limburgs officieel door de Nederlandse regering als 'vreemde' taal erkend, onder het Europees Handvest voor Regionale en Minderheidstalen. Voor meer informatie over dit handvest, klik hier.
Van de politieke partij "Pertie Nuuj Limburg" (PNL) is in de zomer van 2000 een initiatiefvoorstel gekomen om het gebruik van de Limburgse taal verder te stimuleren en om een 'Algemeen geschreven Limburgs' (AGL) te ontwikkelen en promoten. Dit voorstel is behandeld in de gedeputeerde staten van Nederlands Limburg. Na het laten vallen van het AGL, waarvoor nog niet voldoende politieke steun was, is het voorstel aangenomen. Dit betekent o.a. dat er een streektaalfunctionaris is aangewezen en dat een Raad voor het Limburgs is opgezet. De streektaalfunctionaris is momenteel Ton van de Wijngaard.

Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php

En dét motte weej neet aafbrééke.
Dit moet ook nodig in West Limburg gestimuleerd worden.

pajoske · 3 november 2010, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Je geeft hier een paar voorbeelden, maar als er echt een andere grammatica is, kan je dan de regel niet geven ?

In Antwerpen bijv. wordt het onbepaald lidwoord "een" ook gebruikt onder die vorm voor vrouwelijke en onzijdige zelfstandige naamwoorden, maar voor mannelijke z.n. gebruikt men "ne".
een koei, een taofel,...
ne stier, ne stoel,...
Toch is Antwerps geen andere taalfamilie dan Nederlands. Dit is waarschijnlijk nog een overblijfsel uit de tijd der naamvallen...
Als er werkelijk fundamenteel verschillende grammaticaregels zijn in het Limburgs die het een aparte taalfamilie maken , kan je die dan misschien beschrijven ?

Hier vind je al iets: http://nl.wikipedia.org/wiki/Limburg...%29#Grammatica

Ik heb nog ooit ergens een erg uitgebreide beschrijving gelezen, vooral over zinsbouw en grammatica verschillen, maar kan dat niet onmiddellijk terugvinden.

pajoske · 3 november 2010, 23:13

En nog meer uitleg: http://taal.phileon.nl/lim_situatie.php

Jan van den Berghe · 3 november 2010, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jij begrijpt er weinig van. Oostvlaams, Den Haags Brabants zijn dialecten van eenzelfde taal. Limburgs is een andere taal omdat het andere (o.a. grammatica, kenmerken toontaal enz.) kenmerken heeft.
en vb meervoud voor Nl woorden is altijd -s of-en
Nederlands: boom-bomen
Maar in Maaslands-Limburgs:
baum(nl=boom)-buim(nl=bomen). (met iets meer accent op de m in het woord buim)
Bein (langerekt-zangerig uitgesproken=nl: been)-bein (kort met accent op de 'n' uitgesproken=nl: benen)

Interesse? lees hier meer: http://mathieu.opdenacker.org/maaslands/

In tegenstelling tot bijvoorbeeld Oost-Vlaams (even abstractie makend van de twee taaleilanden, het Gents en Ronsisch) kent het Limburgs een heel grote variatie. Er lopen door het Limburgs dialectgebied enorm veel isoglossen, omdat deze dialectfamilie gaande van west naar oost steeds grotere verschillen vertoont. Het Limburgs van Venlo lijkt wel een andere taal in vergelijking tot het Limburgs van Sint-Truiden of Tessenderlo. Het Limburgs dialectgebied is gewoon een enorm ruim overgangsgebied tussen de Frankische en de Ripuarische dialectgebieden. In het westen heeft het Limburgs dan ook nog heel sterke Frankische kenmerken; naarmate je naar het oosten gaat neemt dat af en komen Ripuarische kenmerken op de voorgrond.

"Het" Limburgs bestaat dan ook niet. Het is een verzamelnaam voor soms heel uiteenlopende dialecten.

pajoske · 3 november 2010, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Het" Limburgs bestaat dan ook niet. Het is een verzamelnaam voor soms heel uiteenlopende dialecten.

Dat klopt voor 100%.

Jan van den Berghe · 3 november 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat klopt voor 100%.

Dan komen we dus bij eerder politieke of sociale redenen terecht dan wel taalkundige als men het Limburgs als taal wil aanzien. Als dat ter sprake komt, wordt steevast naar het Maas-Limburgs gerefereerd om het onderscheid te maken. Of begint men over de zangerigheid van het Limburgs, alhoewel lang niet alle Limburgse dialecten de trek- en sleeptoon kennen. Enz.

Eberhard Leclerc · 3 november 2010, 23:33

Recent voorbeeld van de 'Limburgse taal'. Niet door oubollige achterhaalde theoretici hier in de draad maar door jongens die weten wat er op de straat leeft, en hoe de straat praat.

http://www.youtube.com/watch?v=CqPAgWMAUQc

Vlekkeloos prachtig standaard Nederlands.

Txiki · 4 november 2010, 04:18

Eerst het hele rapport lezen, dan pas komen koeken over een paar zinnen daaruit.

Txiki · 4 november 2010, 04:19

Eerst het hele rapport lezen, dan pas komen koeken over een paar zinnen daaruit.

Txiki · 4 november 2010, 04:19

Eerst het hele rapport lezen, dan pas komen koeken over een paar zinnen daaruit.

Pelgrim · 4 november 2010, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die vraag is er geweest

De waarheid is soms heel anders dan 'men' in Vlaanderen wil doen geloven.

In het Vlaams-Waalse debat eens te meer: de pot verwijt de ketel.....

Vlaanderen weigert de erkenning van een Germaanse minderheidstaal. Het Romaanse Franstalig België erkent een Germaanse minderheidstaal. Die erkenning houdt in dat Franstalig België financiële middelen vrijmaakt om een Germaanse taal als cultureel erfgoed te behouden. Dit terwijl Vlaanderen weigert om daar één eurocent aan te besteden.

Het gaat wel degelijk hierom:

Citaat:

zijn er straks geen zes miljoen Belgen meer die het Nederlands als moedertaal hebben, maar misschien nog maar drie miljoen. Minder dus dan de vier miljoen Belgen die Franstalig zijn

Zolang Belgique bestaat kan en mag Vlaanderen geen duimbreed toegeven.

Overigens is de erkenning van de minderheidstalen in Wallonië enkel op papier, er hangt geen enkel politiek gevolg aan vast. De uitroeiing van het patois zal onverminderd doorgaan. Alleen gaan ze nu kunnen zeggen dat het niet hun schuld is maar dat het een 'natuurlijke evolutie' is, zoals het ook 'natuurlijk' is dat Vlaams Brabant verfranst.

4 november 2010, 04:18	#157
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Eerst het hele rapport lezen, dan pas komen koeken over een paar zinnen daaruit. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

4 november 2010, 04:19	#158
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Eerst het hele rapport lezen, dan pas komen koeken over een paar zinnen daaruit. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

4 november 2010, 04:19	#159
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Eerst het hele rapport lezen, dan pas komen koeken over een paar zinnen daaruit. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

3 november 2010, 23:13	#152
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.875	En nog meer uitleg: http://taal.phileon.nl/lim_situatie.php

3 november 2010, 23:33	#156
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.816	Recent voorbeeld van de 'Limburgse taal'. Niet door oubollige achterhaalde theoretici hier in de draad maar door jongens die weten wat er op de straat leeft, en hoe de straat praat. http://www.youtube.com/watch?v=CqPAgWMAUQc Vlekkeloos prachtig standaard Nederlands.