2011: succesvol of rampjaar voor NV-A?

[BWarrior]

BDW had zijn nota veel korter kunnen houden, indien hij gewoon opgesomd had wat nu nog federaal bleef.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

BDW had zijn nota veel korter kunnen houden, indien hij gewoon opgesomd had wat nu nog federaal bleef.

ik denk niet dat hij op de raad van 2 forumjokers zit te wachten, bart de wever.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik denk niet dat hij op de raad van 2 forumjokers zit te wachten, bart de wever.

Het is de hem (o.a. door u) aangemeten vergoddelijking waarin de kiemen van zijn ondergang al vervat zitten.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is de hem (o.a. door u) aangemeten vergoddelijking waarin de kiemen van zijn ondergang al vervat zitten.

ongetwijfeld, maar er zullen er toch wel een paar hem voorgaan

en dat is goed

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat had ons misschien 6 maanden winst kunnen opleveren.

Winst in wat?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is de hem (o.a. door u) aangemeten vergoddelijking waarin de kiemen van zijn ondergang al vervat zitten.

Ja ,u zegt het ,zoiets zal de bubbeltjes helaas nooit overkomen..

Wat géén hoogtepunt bereikt ,kan ook nooit diep vallen...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ja ,u zegt het ,zoiets zal de bubbeltjes helaas nooit overkomen..

Wat géén hoogtepunt bereikt ,kan ook nooit diep vallen...

Ik klaag niet: BDW heeft tot op heden - ondanks hemzelf - het institutionele status-quo uitstekend bewaard.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik klaag niet: BDW heeft tot op heden - ondanks hemzelf - het institutionele status-quo uitstekend bewaard.

Dat ligt niet aan BDW himself mijn beste...Hij beroert tenminste het land ....En daar kunnen de bubbeltjes enkel van dromen op één voorwaarde...dat ze zich op voorhand genoeg hebben gedrogeerd om zulke dromen te kunnen bereiken...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

BDW had zijn nota veel korter kunnen houden, indien hij gewoon opgesomd had wat nu nog federaal bleef.

mwa ,mijn beste,en kan u voor ons hier een resumé weergeven van de punten van de nota Di Rupo,en van de punten van de nota Vande Lanotte...



Dan wéten we tenminste waar we de onderlinge verschillen mogen aftoetsen...

[louis1949]

met al dat halfslachtig gedoe van N-VA en de wever,de meeste vlaams blok kiezes die dachten dat hij wat zou veranderen en op hem stemden hebben al lang spijt van hun stem

[BWarrior]

De N-VA is gewoon zielig en inconsequent: nu eens warm blazen, dan weer koud. Een reus op lemen voeten. Het is slechts wachten op de implosie, waarna de hardliners het VB kunnen vervoegen en de rest gespiritiseerd wordt. Een partij die gebaseerd is op het Leidersprincipe en de cultus van de Grote Roerganger kan nooit overleven in een democratie.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat had ons misschien 6 maanden winst kunnen opleveren.

Waarom zou de N-VA "jullie" zes maanden winst willen opleveren? De N-VA is er niet voor "jullie" maar voor ons (nl. degenen die voor haar gestemd hebben).

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik klaag niet: BDW heeft tot op heden - ondanks hemzelf - het institutionele status-quo uitstekend bewaard.

Institutioneel wel, het mentale status-quo hebben hij en de N-VA wel doorbroken én enkele kilometers verder doen opschuiven zoals je gisteren zelf opmerkte. Het moet zijn dat dat eerst nodig was alvorens de volgende institutionele stap te nemen, nietwaar?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA is gewoon zielig en inconsequent: nu eens warm blazen, dan weer koud. Een reus op lemen voeten. Het is slechts wachten op de implosie, waarna de hardliners het VB kunnen vervoegen en de rest gespiritiseerd wordt. Een partij die gebaseerd is op het Leidersprincipe en de cultus van de Grote Roerganger kan nooit overleven in een democratie.

Dit kan enkel geschreven zijn door iemand die in een droomwereld leeft...

Het spijt me dat we u niet hebben kunnen helpen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat wil alleen zeggen dat U mij hierboven wou afdoen als een Brusselaar, Quod non.
Franstaligen zijn aanwezig van Knokke tot in Luxemburg. De Francofonie is nog steeds kapitaalkrachtig wat U hierboven ook schreef:


Tussen de rijkste families van Vlaanderen vind je: De familie De Spoelberch, bekaert, Saverys, Vandemoortele, Van Thillo,... allemaal Franstalige families; en Vlamingen uiteraard. Het ene spreekt het andere niet tegen in tegenstelling tot wat dommerikken als U blijkbaar denken.

Dank u voor uw vriendelijke woorden.

Het grootste gedeelte van de door u opgesomde families zijn de facto Vlamingen van wie een icoon uit één of meer generaties terug het "chique" vond zich "en français" uit te drukken. Dat was nu eenmaal een must in de 19e en ook nog in een flink gedeelte van de 20e eeuw. Gezien zijn leeftijd, is deze dommerik in zijn jongere jaren daarmee ook geconfronteerd geweest. Toen was "la haute finance" nagenoeg helemaal een francofone aangelegenheid. De eerste serieuze bres werd daarin geslagen door de Kredietbank-groep en door de voorgangers van het huidige Agfa-Gevaert. Sedertdien is de status van "la langue de Voltaire" helemaal niet meer wat ze ooit geweest is. Natuurlijk, wanneer je een telg bent uit zwaar gefortuneerde familie kun je jezelf gemakkelijker permitteren om de schijn nog enigszins hoog te houden. Maar wie niet in een vergulde wieg heeft gelegen en als werknemer door het leven moet gaan, die weet pertinent goed dat je het in Vlaanderen met "le français" niet zo gek ver meer schopt. Het blijft nuttig, uiteraard, maar het Engels én (niet te onderschatten) het Duits wordt steeds belangrijker. Dat heeft men in Wallonië reeds beter begrepen. Veel minder in "Bruxelles". Vandaar dat het voor het leger Brusselse francofone werklozen zo moeilijk is om in de Vlaamse Rand aan een job te geraken. Onvoldoende talenkennis.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

D in tegenstelling tot wat dommerikken als U blijkbaar denken.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

BDW had zijn nota veel korter kunnen houden, indien hij gewoon opgesomd had wat nu nog federaal bleef.

Dan had hij even goed een wit onbeschreven blad kunnen indienen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dank u voor uw vriendelijke woorden.

't is niks...

Het grootste gedeelte van de door u opgesomde families zijn de facto Vlamingen van wie een icoon uit één of meer generaties terug het "chique" vond zich "en français" uit te drukken.

Niet echt ze zijn alleen voorbeelden van Vlamingen die U liever niet in Uw denkbeeld steekt; de Franstalige Vlamingen. Maar soit...

Dat was nu eenmaal een must in de 19e en ook nog in een flink gedeelte van de 20e eeuw.

Jep...

Gezien zijn leeftijd, is deze dommerik in zijn jongere jaren daarmee ook geconfronteerd geweest.

"geconfronteerd" lijkt me een negatieve term en helemaal te passen in het beeld dat ik heb bij mensen als U...

Toen was "la haute finance" nagenoeg helemaal een francofone aangelegenheid.

Logisch gezien universiteiten in het Frans waren en je toch minstens verwacht werd een diploma te hebben (nog steeds trouwens) om de hogere posten te pakken te krijgen.

De eerste serieuze bres werd daarin geslagen door de Kredietbank-groep

De nu KBC? De grootste familie daar is de Vlerick familie... ook Franstalig.

en door de voorgangers van het huidige Agfa-Gevaert.

Dat sindsdien al veel heeft afgezien . Ja ja dat was een Flamingant... goed gevonden!

Sedertdien is de status van "la langue de Voltaire" helemaal niet meer wat ze ooit geweest is.

Toch toch... Maar U doet dit af als zou dat erg zijn; past niet in Uw wereldbeeld, hé? Weet U Frans spreken is geen ziekte of zo hoor?

Natuurlijk, wanneer je een telg bent uit zwaar gefortuneerde familie kun je jezelf gemakkelijker permitteren om de schijn nog enigszins hoog te houden. Maar wie niet in een vergulde wieg heeft gelegen en als werknemer door het leven moet gaan, die weet pertinent goed dat je het in Vlaanderen met "le français" niet zo gek ver meer schopt.

Het gaat dan ook niet over of je het ver schopt met de taal of niet...

Het blijft nuttig, uiteraard,

Je zou het bijna vergeten als je de azijnpissers bezig hoort... gelukkig hebben we af en toe een frisse wind in ons land zoals die van onze kroonprinses onlangs.

maar het Engels én (niet te onderschatten) het Duits wordt steeds belangrijker.

En je vergeet het Spaans, de Chinesen en het Arabisch opzettelijk.

Dat heeft men in Wallonië reeds beter begrepen.

In Wallonië heeft men veel dingen al goed begrepen.

Veel minder in "Bruxelles".

Ja daar kan je nergens Engels gebruiken

Vandaar dat het voor het leger Brusselse francofone werklozen zo moeilijk is om in de Vlaamse Rand aan een job te geraken. Onvoldoende talenkennis.

De Vlaming is goed op weg om ook die superioriteit te verliezen... het Engels en het Nederlands blijkt nog te lukken maar het Frans vergeet hij vaak. Alles wat we zelf doen doen we beter, nietwaar? Vele CEO's klagen luider en luider over het fenomeen; mensen als U zal dat ontgaan zijn!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Weet U Frans spreken is geen ziekte of zo hoor?

Een ziekte wellicht niet, maar het brengt toch een aandoening mee hoor, of op zijn minst een ernstige handicap.

Bron: Brussels: part of the solution? van Brecht Arnaert

Het Franstalige natieconcept is heel anders van aard. In de literatuur wordt naar het nationalisme van Frankrijk vaak verwezen als naar het staatsnationalisme, een vorm van natiedenken dat de staat boven de particulariteiten van de regio’s stelt. Elke regio in een staat zou zich moeten conformeren naar de algemene standaard en dat is tot bloedens toe dan ook gebeurd. 200 jaar geleden sprak in Frankrijk bijvoorbeeld niemand Frans. Weber15 toonde dit meesterlijk aan in zijn werk “Peasants into French”. Alles wat landelijk, of beter niet-Parisien was, moest geconformeerd worden aan die ene standaard. Hierbij werd niet omgekeken naar lokale talen zoals de Langue d’oc, eigen gebruiken zoals in Frans Baskenland of een afwijkende cultuur zoals in de Elzas of Frans-Vlaanderen. Vanuit de hoofdstad ging een soort beschavingsopdracht uit, een missie om l’hexagone cultureel homogeen te maken én, zo vond men, op een hoger cultureel niveau te brengen. Deze drang naar homogenisering paste volledig in het paradigma van de Verlichting, waarbij de ratio primeerde: lokale gebruiken moesten met wortel en tak uitgeroeid worden, er zou één bestuurssysteem komen, één taal, één interne markt voor heel Frankrijk. Het culminatiepunt van deze beweging is te vinden in de Franse Revolutie en legt tevens de tweede drijfveer bloot waarop het staatsnationalisme naar Frans model zich geënt heeft: het geloof in de maakbaarheid van de mens en de samenleving.

De Franse Revolutie schafte de monarchie af, verdeelde het land niet langer in historisch gegroeide graafschappen en hertogdommen, maar in departementen waarvan de namen enkel nog verwezen naar de rivieren of bergen die er te vinden waren. Er werd zelfs met een nieuwe tijdrekening begonnen. Het verleden bestond niet meer, de toekomst zou de mens zelf maken, los van elke historische predispositie. Ook hier was er een vreemdsoortige missioneringsdrang te merken: de Revolutie in Frankrijk was niet genoeg, nee, de Verlichting moest uitgedragen worden, de revolutie geëxporteerd. Dat bevolkingen vreemd aan de Franse natie mee opgenomen konden worden in de Verlichtingsgedachte was dan ook geen enkel probleem: het Franse idee zou de binding worden tussen alle volkeren en wie dat maar genoeg wou kon deel uitmaken van de Franse natie, die zichzelf voorop zag lopen in de historische stoet van filosofische stromingen. Aangezien het Franse Verlichtingsdenken superieur werd geacht aan het oude monarchistische denken over staatsvorming, moest ook de Franse taal en cultuur onvermijdelijk superieur zijn. Vanuit het voluntaristische concept van de wil om Fransman te zijn, werden dus ook etnoculturele aanspraken gelegitimeerd. Andere talen leren was dus overbodig, spoedig zouden de andere volkeren van Europa inzien dat het Frans de enige weg naar cultuur was. Eind 18e – begin 19e eeuw heerste in Europa dan ook een algemene “French hype”, waarbij steden als Berlijn en zelfs Moskou – in hun hogere standen althans – een hoge mate van verfransing kenden. Aan praktisch alle Europese hoven werd het Frans beoefend en het werd al gauw een statussymbool dat ervoor zorgde dat de eigen volkstaal naar de achtergrond werd gedreven. Paul De Ridder16 schrijft hierover het volgende: “Ook de klachten over het verval van de volkstaal waren allerminst specifiek voor Brussel. Van Polen en Hongarije tot Holland en van Italië tot Engeland deden schrijvers en dichters hun beklag over de verwaarlozing van de volkstaal. Zij hekelden de blinde verering van het Frans, destijds de cultuurtaal bij uitstek; zij verzetten zich fel tegen l’Europe Française”.

Het is dus duidelijk dat het Frans als taal in het bijzonder en het Franse natieconcept in het algemeen een zware historische last met zich meedraagt. Wie Franstalig is, is deelachtig aan de rijke Franse culturele, politieke en filosofische traditie van het Verlichtingsdenken. “La France” is voor Franstaligen overal ter wereld niet louter de benaming van een land, maar ook van een concept van verhevenheid, hogere ratio en een streeftocht naar vooruitgang, een project dat nog steeds niet af is. Overal in de wereld bestaan nog steeds Academies Françaises, die de Franse taal en cultuur verspreiden als licht in de duisternis.

Ook ik heb persoonlijk, tijdens mijn professionele ervaringen in Brussel, meermaals meegemaakt dat Franstalige mensen een soort bezorgdheid uitten omdat ik me niet volstrekt vloeiend kon uitdrukken in het Frans. Hoewel ik mij meer dan behoorlijk uit de slag trek, gebeurt het regelmatig dat ik naar mijn woorden zoek en dat werd als zeer abnormaal bevonden. Wie geen Frans kent, kan zich niet omstandig uitdrukken, heeft geen toegang tot het rijke Franse cultuurpatrimonium en leeft wat Franstaligen betreft in de duistere middeleeuwen. Dat verklaart voor een stuk ook de lage bereidheid van Franstaligen om een andere taal te leren dan het Frans. Waarom zou men een taal leren die in hun cultureel concept lager gerangschikt staat dan la langue de Baudelaire?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dan had hij even goed een wit onbeschreven blad kunnen indienen.

Dat blanco blad kwam van Elio mijn beste, met zijn voorstellen tot hervorming.