Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 januari 2011, 01:09   #141
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Je spreekt over drinken met mate, maar dus zeker niet over gematigd bier of gematigde wijn. Dat zou belachelijk zijn.

Overigens is de islam een gulden middenweg die aanbeveelt om te leven met mate. Een "gematigde islam" is echter een onzinnige term. Ik heb ook nog geen "gematigd water", "gematigde vis" of "gematigd bier" gezien.
Alweer geen noemenswaardige reactie op bieren/wijnen met een 'gematigd' alcoholgehalte...
Radicalen walgen van 'gematigdheid' dat klopt...
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 04:58   #142
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Nee, het zijn sommige Vlamingen die de groep stigmatiseren.
Zoals de meesten weten en onderzoek bevestigt, is de groep allochtonen oververtegenwoordigd in de kansarme laag van onze bevolking.

En die groep is al altijd gekend voor kleine misdaden.
Wat bezie jij als kleine misdaden?
Roofovervallen op straat, bankovervallen, carjacking...etc?
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 12:35   #143
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Je spreekt over drinken met mate, maar dus zeker niet over gematigd bier of gematigde wijn. Dat zou belachelijk zijn.

Overigens is de islam een gulden middenweg die aanbeveelt om te leven met mate. Een "gematigde islam" is echter een onzinnige term. Ik heb ook nog geen "gematigd water", "gematigde vis" of "gematigd bier" gezien.

Dat is uw stelling en in mijn ogen fout . Eigenlijk wil je zeggen dat een gematigd gelovige uw geloof niet waardig is . Juist ?
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 12:36   #144
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
Voor u als religieuze alcoholleek is alles natuurlijk zwart/wit

Er bestaan alcoholische dranken varierend van 0,3° tot 80° alcohol
Die 80% WTF dat kan je niet zuipen man ... geef mij maar gematigd .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 13:04   #145
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Dat is uw stelling en in mijn ogen fout . Eigenlijk wil je zeggen dat een gematigd gelovige uw geloof niet waardig is . Juist ?
Neen. Ik had het over het concept "gematigde islam". Een gematigd gelovige is nog iets anders hé, hoewel ik me daar ook nauwelijks iets bij kan voorstellen.

Kijk, de term "gematigde islam" suggereert iets hé. Vanuit wetenschappelijk standpunt is hij inderdaad onzinnig, maar politiek betekent hij heel veel. Van als je dit concept aanvaardt, redeneer je in de termen van onze vrienden wahabieten en neoconservatieven.

Wat men wil suggereren is het volgende: de islam is gelijk aan de verschrikkelijke karikatuur die onze vrienden wahabieten ervan hebben gemaakt en die toevalllig 100% overeenkomt met het beeld dat onze islamofobe neoconservatieven van de islam hebben. Wie daarvan afwijkt, is "minder moslim" en dus "gematigd moslim".

We krijgen dan een debat tussen islamofoob neoconservativisme - de islam is een gevaar, kijk naar die gekken in Saoedi-Arabië - en paternalistische politieke correctheid - maar neen, ze vallen nog mee, de meeste moslims matigen hun islam en mengen heel wat links-liberaal water bij hun Saoedische wijn.

Nu is de waarheid dat Soennitische orthodoxie de Wahabitische stroming in haar begindagen als een affreuze ketterij heeft beschouwd en dat zij pas ingang konden vinden in de islamitische wereld dankzij enorme Saoedische petrodollars, Amerikaanse steun en later pas kon groeien omdat in de islamitische wereld door dictatoriale regeringen en Amerikaanse interventies de hele linkerzijde en de andere islamitische stromingen gewelddadig werden weggevaagd.

Iemand die op een creatieve, intelligente manier vanuit de islamitische traditie de hedendaagse problemen van de mensheid op een open manier tracht te benaderen, is geen gematigd moslim, maar is gewoon een moslim die het voorbeeld van de profeet (vrede zij met hem) en van verschillende generaties moslims tracht te volgen.

Een goed voorbeeld van zo'n moslim is b.v. niemand minder dan Red Wasp.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 13:09   #146
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Die 80% WTF dat kan je niet zuipen man ... geef mij maar gematigd .
Gematigd spul is aan mij niet besteed. Vóór mijn bekering heb ik alles uitvoerig geproefd en Spirytus of Śliwowica met de Poolse kameraden hoort daar bij natuurlijk.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 13:14   #147
Caligula
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.967
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Gematigd spul is aan mij niet besteed. Vóór mijn bekering heb ik alles uitvoerig geproefd en Spirytus of Śliwowica met de Poolse kameraden hoort daar bij natuurlijk.
Yep, het beeld van die 100.000 "bekeerde" UK grieten klopt dus.
Caligula is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 13:50   #148
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Neen. Ik had het over het concept "gematigde islam". Een gematigd gelovige is nog iets anders hé, hoewel ik me daar ook nauwelijks iets bij kan voorstellen.

Kijk, de term "gematigde islam" suggereert iets hé. Vanuit wetenschappelijk standpunt is hij inderdaad onzinnig, maar politiek betekent hij heel veel. Van als je dit concept aanvaardt, redeneer je in de termen van onze vrienden wahabieten en neoconservatieven.

Wat men wil suggereren is het volgende: de islam is gelijk aan de verschrikkelijke karikatuur die onze vrienden wahabieten ervan hebben gemaakt en die toevalllig 100% overeenkomt met het beeld dat onze islamofobe neoconservatieven van de islam hebben. Wie daarvan afwijkt, is "minder moslim" en dus "gematigd moslim".

We krijgen dan een debat tussen islamofoob neoconservativisme - de islam is een gevaar, kijk naar die gekken in Saoedi-Arabië - en paternalistische politieke correctheid - maar neen, ze vallen nog mee, de meeste moslims matigen hun islam en mengen heel wat links-liberaal water bij hun Saoedische wijn.

Nu is de waarheid dat Soennitische orthodoxie de Wahabitische stroming in haar begindagen als een affreuze ketterij heeft beschouwd en dat zij pas ingang konden vinden in de islamitische wereld dankzij enorme Saoedische petrodollars, Amerikaanse steun en later pas kon groeien omdat in de islamitische wereld door dictatoriale regeringen en Amerikaanse interventies de hele linkerzijde en de andere islamitische stromingen gewelddadig werden weggevaagd.

Iemand die op een creatieve, intelligente manier vanuit de islamitische traditie de hedendaagse problemen van de mensheid op een open manier tracht te benaderen, is geen gematigd moslim, maar is gewoon een moslim die het voorbeeld van de profeet (vrede zij met hem) en van verschillende generaties moslims tracht te volgen.

Een goed voorbeeld van zo'n moslim is b.v. niemand minder dan Red Wasp.

Religie is een noodzakelijke ziekte. Zonder dat zouden veel mensen hopeloos worden en er heel wat chaos tot stand komen. Religie is iets om de zwakken van geest een grip op het leven te geven. Godsdienst is ook iets om de hele samenleving te controleren. Vanaf dit punt (dat is gebeurd) is religie een bloedzuiger, kijk naar de landen die je zelf opnoemt ... die gebruiken wel duidelijk religie in volle overtuiging en onderdrukken de zwakkeren .


U zegt het op te nemen uit een islamitisch oogpunt , dan antwoord ik met objectivisme en realisme. Het is beter om een kant te kiezen dan te kiezen om te verblijven in de grijze zone . Zodra een kant is gekozen oa door heel het linkse denken , kan pas progressie worden gemaakt en vooruitgang worden geboekt.

Iedereen kan shit over religie schrijven , zelfs ik ken de misstappen en corrupte manier van religies. Maar ik weet ook de noodzaak van religie op bepaalde mensen. Religie moet worden gebruikt als een hulpmiddel en niet als een mechanisme. Kijk bvb naar Cuba , zij weten hoe het moet .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 13:53   #149
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Gematigd spul is aan mij niet besteed. Vóór mijn bekering heb ik alles uitvoerig geproefd en Spirytus of Śliwowica met de Poolse kameraden hoort daar bij natuurlijk.

Wodka orange bvb , kom nu , wie lust dat niet !
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 13:56   #150
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Neen. Ik had het over het concept "gematigde islam.
De gematigde islam bestaat niet.

Zijn er twee islams, de een oorlogszuchtig en de ander tolerant en vredelievend? Volgens de Franse juriste en arabiste Anne-Marie Delcambre is dit een westers verzinsel om de onaangename waarheid niet onder ogen te hoeven zien: ,,Tussen islam en islamisme bestaat alleen een gradueel verschil. Het islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei."
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 14:04   #151
Caligula
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.967
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Wodka orange bvb , kom nu , wie lust dat niet !
Wijvendrank.
Ofwel puur elk apart , ofwel niks.
En die "vodka's" van 10€ de fles mag je uw ramen mee lappen.
Caligula is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 14:17   #152
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Caligula Bekijk bericht
Wijvendrank.
Ofwel puur elk apart , ofwel niks.
En die "vodka's" van 10€ de fles mag je uw ramen mee lappen.

Puur is dat vergif makker , dat smaakt niet ... ouzo dat is lekker puur .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 14:24   #153
Caligula
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.967
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Puur is dat vergif makker , dat smaakt niet ... ouzo dat is lekker puur .
Kwaliteit drinken "makkerrrr" Less is more.
Echt, ik lust geen alcohol tot ik mezelf verleden jaar en nu verwend heb met het betere werk.
We hebben het dan wel over 20-40€ prijsklasse per fles.
100% agave tequila en minstens reposado's , liefst Añejos.
Try it. Je wil nooit niks anders meer.
Caligula is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 14:27   #154
Caligula
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.967
Standaard

Proef deze maar eens (onderaan lijstje)

http://www.slate.com/id/2106004/
Caligula is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 14:28   #155
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Caligula Bekijk bericht
100% agave tequila en minstens reposado's , liefst Añejos.
Try it. Je wil nooit niks anders meer.

Zal ik zeker eens doen ...lijkt me de moeite .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 15:06   #156
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Nu is de waarheid dat Soennitische orthodoxie de Wahabitische stroming in haar begindagen als een affreuze ketterij heeft beschouwd en dat zij pas ingang konden vinden in de islamitische wereld dankzij enorme Saoedische petrodollars, Amerikaanse steun en later pas kon groeien omdat in de islamitische wereld door dictatoriale regeringen en Amerikaanse interventies de hele linkerzijde en de andere islamitische stromingen gewelddadig werden weggevaagd'.

Iemand die op een creatieve, intelligente manier vanuit de islamitische traditie de hedendaagse problemen van de mensheid op een open manier tracht te benaderen, is geen gematigd moslim, maar is gewoon een moslim die het voorbeeld van de profeet (vrede zij met hem) en van verschillende generaties moslims tracht te volgen.

Een goed voorbeeld van zo'n moslim is b.v. niemand minder dan Red Wasp.
Kallikles, we hebben dit onderwerp al eerder besproken en je blijft je maar in vage beweringen hullen. Dus kom eens met historische info over 'de linkerzijde van islamitische stromingen die door dictatoriale regeringen en Amerikaanse interventies zijn weggevaagd. Wat ik in beeld heb is de periode dat de Saudiërs en Egypte vriendjes waren met de USSR. Ik ben in die geschiedenis niet zo goed in thuis, dus misschien kan jij mij wat leren. Ter oriëntatie deze link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Gamal_Abdel_Nasser en het volgende:

Citaat:
[...] Sadat volgde een officiersopleiding aan de militaire academie en promoveerde in 1938. Hij bereikte de rang van kolonel. Door zijn anti-Britse politiek onderhield hij in de Tweede Wereldoorlog betrekkingen met de Duitsers. Hiervoor werd hij in oktober 1942 gearresteerd en gevangengezet in een concentratiekamp waaruit hij in november 1944 wist te ontsnappen.

Sadat was samen met Djamal Abd al-Nasser een van de leiders van de geheime groepering van de Vrije Officieren en nam deel aan de geweldloze staatsgreep van 23 juli 1952 die het bewind van koning Faroek I omverwierp. Hierna bekleedde Sadat verschillende posten in de regering van Nasser en had hij ook de leiding over het Islamitisch Congres. Later maakte hij ook deel uit van de opperste uitvoerende raad van de ASU (Arabisch-Socialistische Unie). Op 20 december 1969 werd hij vicepresident van Nasser, en na diens dood op 28 september 1970 werd hij interim-president. Hij werd in die functie bevestigd door een referendum.

Hij ging al gauw een meer pro-westerse koers varen dan zijn voorganger en zette de sovjet militaire adviseurs het land uit. Samen met Syrië lanceerde hij in 1973 de Jom Kipoeroorlog (ook wel Oktoberoorlog genoemd) tegen Israël, die aanvankelijk op een succes leek te zullen uitdraaien. De kansen keerden echter vlug en het Israëlische leger kreeg uiteindelijk de overhand. Het conflict zorgde er echter voor dat de binnenlandse tegenstand tegen Saddat een stuk minder werd. [...] http://nl.wikipedia.org/wiki/Anwar_Sadat
Good heavens! Red Wasp probeert de profeet te volgen? Als de profeet dat zou merken dan moet zijn hoofd eraf!

Laatst gewijzigd door Piero : 9 januari 2011 om 15:10.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 15:27   #157
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Religie is een noodzakelijke ziekte. Zonder dat zouden veel mensen hopeloos worden en er heel wat chaos tot stand komen. Religie is iets om de zwakken van geest een grip op het leven te geven.
Dat is een heel arrogant standpunt, want dat zou betekenen dat je jezelf sterker beschouwt dan quasi alle filosofen van het verleden. De enige die op een geloofwaardige poging heeft ondernomen om dat te doen, Friedrich Nietzsche, heeft nooit religie op zich zo beschouwt, alleen de "slavenreligie". Voor "levensbevestigende" religies als het hindoeïsme of de islam had hij een diepe eerbied.

Laatst gewijzigd door Kallikles : 9 januari 2011 om 15:53.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 16:14   #158
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Dat is een heel arrogant standpunt, want dat zou betekenen dat je jezelf sterker beschouwt dan quasi alle filosofen van het verleden. De enige die op een geloofwaardige poging heeft ondernomen om dat te doen, Friedrich Nietzsche, heeft nooit religie op zich zo beschouwt, alleen de "slavenreligie". Voor "levensbevestigende" religies als het hindoeïsme of de islam had hij een diepe eerbied.


Waarom heb je de rest van mijn post gewist en citeer je enkel dit ? ... Je ontkracht op deze manier heel het standpunt dat ik deel .

Mijn standpunt is verre van arrogant . Wat arrogant is mensen willen onderwerpen tot een religie en niet of anders gelovigen als minderwaardig beschouwen ...

Nietzsche had recht op zijn mening wat niet wil zeggen of dat goed of fout was , religie op zich is autoritair "Nietzsche trouwens ook" .... daar dat religie tegenstrijdig is met de vrijheid van het denken en doen .

Laatst gewijzigd door Wisord : 9 januari 2011 om 16:15.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 16:25   #159
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Nee, het zijn sommige Vlamingen die de groep stigmatiseren.
Zoals de meesten weten en onderzoek bevestigt, is de groep allochtonen oververtegenwoordigd in de kansarme laag van onze bevolking.

En die groep is al altijd gekend voor kleine misdaden.
Daarom moet er véél harder opgetreden worden tegen alle soorten misdaad. Als niemand nog misdaad durft begaan zal er geen enkele groep gestigmatiseerd worden!
Stem daarom op rechtse (niet extreme) partijen.. zoals N-VA
__________________
https://stratlingo.com
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2011, 16:25   #160
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Waarom heb je de rest van mijn post gewist en citeer je enkel dit ? ... Je ontkracht op deze manier heel het standpunt dat ik deel .

Mijn standpunt is verre van arrogant . Wat arrogant is mensen willen onderwerpen tot een religie en niet of anders gelovigen als minderwaardig beschouwen ...

Nietzsche had recht op zijn mening wat niet wil zeggen of dat goed of fout was , religie op zich is autoritair "Nietzsche trouwens ook" .... daar dat religie tegenstrijdig is met de vrijheid van het denken en doen .
Waarom zou religie tegenstrijdig zijn met de vrijheid van het denken en doen? Mijn religie garandeert mij precies de vrijheid van denken en doen door het neersabelen van alle afgoden en elk wereldlijk leergezag.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be