Economische democratie:

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

^pikt het zo hard om doorprikt te worden in je zelfbeeld?

Of wil je gaan claimen dat jij geen salon-socialist bent?

Sfax toch, heb jij hier al iets anders neergeschreven dan "afgunst".

[Marxmannetje]

Moeten "we"? "Wij" moeten niks; of beter, ik moet niks en wat mijn betreft moet jij ook niets. Maar als jij of wie dan ook zich dan toch zo aangegrepen voelt door deze en gene sukkelaar, ergens op deze aardbol, dan zou het eens consequent zijn van die mensen als ze zelf eens aan de slag gaan ipv enkel naar anderen te kijken om iets te doen of om te geven.

Dat argument is nog ouder dan een Romeinse kasseiweg. De rest getuigt gewoon van weer diezelfde blablabla dat mensen dagelijks in de mond nemen met het grootste gemak, tot ze zelf in de goot belanden.

Als je jezelf liever zo noemt, feel free.

Waarom zou ik mezelf een nationalist noemen als dat ingaat tegen het Marxisme? Ik doelde ook op jou, omdat jij hier afkwam met het woord 'salon-socialist'.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Sfax toch, heb jij hier al iets anders neergeschreven dan "afgunst".

Massa's andere zaken neergeschreven ook al ja

Maar misschien moet je maar eens nadenken waarom jij als afgunstig blijft overkomen.
Of je kan ook eens uitleggen waarom je echt wel niet afgunstig bent, ook al kom je zo over.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Dat argument is nog ouder dan een Romeinse kasseiweg. De rest getuigt gewoon van weer diezelfde blablabla dat mensen dagelijks in de mond nemen met het grootste gemak, tot ze zelf in de goot belanden.

Waarmee je veel denkt te zeggen, maar waarmee je eigenlijk niets zegt .
Try again, but try a little harder

Waarom zou ik mezelf een nationalist noemen als dat ingaat tegen het Marxisme? Ik doelde ook op jou, omdat jij hier afkwam met het woord 'salon-socialist'.

Als je denkt dat je daarmee een gevoelige snaar raakt, dan zit je fout .
Ik ben veel te individualistisch om nog maar een zweem van nationalisme over me te hebben, maar in tegenstelling tot wat je lijkt te denken, doet het me letterlijk niets als je daarmee smijt.

[Marxmannetje]

Waarmee je veel denkt te zeggen, maar waarmee je eigenlijk niets zegt .
Try again, but try a little harder.

Als je denkt dat je daarmee een gevoelige snaar raakt, dan zit je fout .
Ik ben veel te individualistisch om nog maar een zweem van nationalisme over me te hebben, maar in tegenstelling tot wat je lijkt te denken, doet het me letterlijk niets als je daarmee smijt.

We passen dus hier de tactiek toe van "Wat jij typt haalt bij niks uit."

Als iemand dan zo zegt dat het communisme niet werkte, zal ik ook eens zeggen van: "Waarmee je veel denkt te zeggen, maar waarmee je eigenlijk niets zegt .
Try again, but try a little harder" En als klap op de vuurpijl een emoticon achter zetten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Massa's andere zaken neergeschreven ook al ja

Maar misschien moet je maar eens nadenken waarom jij als afgunstig blijft overkomen.
Of je kan ook eens uitleggen waarom je echt wel niet afgunstig bent, ook al kom je zo over.

Het kan mij niet schelen dat ik in jouw ogen afgunstig overkom.
Het kan me wel schelen dat miljoenen mensen creperen in armoede.
Kan jou dat schelen?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

We passen dus hier de tactiek toe van "Wat jij typt haalt bij niks uit."

Dat werkt bij je tienervriendjes, maar dat blijft niet werken, 't is maar dat je het weet.

Als iemand dan zo zegt dat het communisme niet werkte, zal ik ook eens zeggen van: "Waarmee je veel denkt te zeggen, maar waarmee je eigenlijk niets zegt .
Try again, but try a little harder" En als klap op de vuurpijl een emoticon achter zetten.

Flauwe repliek, waarmee je opnieuw niets zegt; je probeert hoogstens de aandacht af te leiden om niet op wat je zei in te moeten gaan.
Try again, and still, try a little harder. De emoticon krijg je er met plezier nog eens bij .

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat werkt bij je tienervriendjes, maar dat blijft niet werken, 't is maar dat je het weet.



Flauwe repliek, waarmee je opnieuw niets zegt; je probeert hoogstens de aandacht af te leiden om niet op wat je zei in te moeten gaan.
Try again, and still, try a little harder. De emoticon krijg je er met plezier nog eens bij .

Zoals

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

^pikt het zo hard om doorprikt te worden in je zelfbeeld?

Of wil je gaan claimen dat jij geen salon-socialist bent?

Dat werkt bij je tienervriendjes, maar dat blijft niet werken, 't is maar dat je het weet.

[Marxmannetje]

Flauwe repliek, waarmee je opnieuw niets zegt; je probeert hoogstens de aandacht af te leiden om niet op wat je zei in te moeten gaan.

Mij kan het niet veel schelen wat jij vind van mijn replieken. Het is maar dat je het weet, want voor de rest is wat je hier typte gewoon kritiek op iets irrelevant. Maar bof, de rest wat jij nu nog gaat typen (begrijpelijk, mensen als jij willen toch altijd het laatste woord) ga ik niet lezen, niet door gebrek aan tegenargumenten, maar door gebrek aan interesse.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het kan mij niet schelen dat ik in jouw ogen afgunstig overkom.
Het kan me wel schelen dat miljoenen mensen creperen in armoede.

Fijn, doe er dan iets aan ipv alleen maar te zitten zagen over wat anderen moeten doen. Je hebt de mond vol van miljoenen anderen die creperen in armoede, maar je zit hier wel als een Westers kapitalistisch zwijn vanop je luie krent op het internet te prediken ipv er iets aan te doen. Als je daar op gewezen wordt, geraak je niet verder dan een "het zou toch niet helpen"... Impressive, maar niet heus. En dat terwijl je overduidelijk resources te over hebt om er iets aan te gaan doen (moest dat niet het geval zijn, dan zou je hier nu niet op je luie krent te zitten prediken, dan zou je aan het werken zijn om te overleven).

Kan jou dat schelen?

Ik ben begaan met mezelf, mijn gezin, mijn familie, mijn naasten, mijn vrienden. Elk van hen kan op mijn onvoorwaardelijke en blijvende steun rekenen. Maar ik heb niet de ambitie om OCMW voor iedereen, laat staan de hele wereld te spelen, dus nee, dat kan me verder weinig schelen.

En ja, je mag dat verachtelijk vinden, je mag me een onmens vinden en weet ik veel welke andere liefkozende termen je nog uit je duim kan zuigen. See me care. Ik ben tenminste consequent met mezelf.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zoals

Dat werkt bij je tienervriendjes, maar dat blijft niet werken, 't is maar dat je het weet.

Tot hiertoe werkt het duidelijk wel

[Frost]

Sociaal-liberalisme!

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Mij kan het niet veel schelen wat jij vind van mijn replieken. Het is maar dat je het weet, want voor de rest is wat je hier typte gewoon kritiek op iets irrelevant. Maar bof, de rest wat jij nu nog gaat typen (begrijpelijk, mensen als jij willen toch altijd het laatste woord) ga ik niet lezen, niet door gebrek aan tegenargumenten, maar door gebrek aan interesse.

Het werkt beter als je, wanneer je gebrek aan interesse wil veinzen, je ook daadwerkelijk ongeinteresseerd doet. Een heel bericht neerploffen, gewoon om te stellen dat je geen interesse hebt, is eerder het bewijs van het tegendeel.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Een land moet via een sociaal-liberale visie worden bestuurd. Socialisme is volledig passé maar neoliberalisme is zeker ook niet de oplossing.

Leg uit a.u.b.

EDIT: Sfax moet weer het laatste woord hebben, ook al maakte ik hem duidelijk dat ik zijn posts niet lees

[Frost]

De socialisten hebben lang geleden goede zaken kunnen realiseren waar we nog altijd van de vruchten plukken, maar hun opvattingen zijn nu toch volledig passé? Een socialist wil een zo groot mogelijke overheid, besparingen zijn onbespreekbaar, veel macht voor de vakbonden .. anno 2011 kan dit gewoon niet meer. Het neoliberalisme dat begin jaren '80 erg populair was werkt niet. Een voorbeeldje is Ronald Reagan. Voor velen was deze man een held, maar onder zijn beleid heeft hij er een financiële puinhoop van gemaakt en in de Verenigde Staten dragen ze daar nog altijd de gevolgen van.

Een sociaal liberale visie op mens & maatschappij is naar mijn mening het beste

De vijf sociaal-liberale richtingwijzers

Vertrouw op de eigen kracht van mensen
Wij vertrouwen op de eigen kracht en ontwikkeling van mensen. Daarom zien we de toekomst met optimisme tegemoet. Mensen zijn zo creatief dat ze steeds opnieuw zelf oplossingen vinden. Wij willen dat de overheid deze kracht, vindingrijkheid en creativiteit van mensen ondersteunt en ruimte geeft. De sleutel voor verandering ligt bij mensen zelf en wij willen dat de overheid daarbij aansluit. Wat mensen voor zichzelf en anderen kunnen doen is veel belangrijker en effectiever dan wat de overheid kan doen.


Denk en handel internationaal
Samenlevingen zijn op steeds meer verschillende manieren met elkaar verbonden. Wij staan open voor de gehele wereld en sluiten niemand uit. Bij alles wat we doen, vragen we ons steeds af welke effecten dat heeft op anderen in deze wereld. Wij onderkennen dat Europa steeds meer ons binnenland wordt. Internationale samenwerking en economische vooruitgang zijn de sleutels naar een wereld met minder oorlog en conflicten. Daarbij handelen wij steeds pragmatisch, nuchter en op basis van feiten.


Beloon prestatie en deel de welvaart
Mensen zijn niet gelijk, wél gelijkwaardig. Mensen zijn verschillend en wij willen dat de overheid ruimte laat voor die verschillen. Wij streven naar economische zelfstandigheid voor zoveel mogelijk mensen en vinden dat mensen die uitmuntend presteren daarvoor een beloning verdienen. Wij willen een dynamische, open samenleving waarin iedereen de ruimte krijgt om zijn eigen beslissingen te nemen en iedereen zich op zijn eigen manier kan ontwikkelen. Wij vinden het vanzelfsprekend om welvaart met elkaar te delen. We willen dat zoveel mogelijk mensen meedoen in het maatschappelijk en economisch proces, want daar worden we allemaal beter van. Voor mensen die zichzelf niet kunnen redden dragen we een gezamenlijke verantwoordelijkheid.


Streef naar een duurzame en harmonieuze samenleving
Wij willen de wereld om ons heen tegemoet treden met respect en mededogen. Dat geldt voor de mensen om ons heen en voor onze omgeving. De aarde is niet van ons en dus geen gebruiksartikel. We willen stoppen met het uitputten en vervuilen van onze leefomgeving. We willen dat in de discussie over natuur en milieu niet het behoud, maar de aantasting van natuur en milieu gerechtvaardigd wordt.


Koester de grondrechten en gedeelde waarden
De fundamentele waarden van onze samenleving zijn vrijheid voor en gelijkwaardigheid van ieder mens, ongeacht opvattingen, geloof, seksuele geaardheid, gerichtheid of herkomst. Lichamelijke integriteit, geweldloze oplossing van belangenconflicten en een respectvol gehanteerde vrijheid van meningsvorming en uiting, inclusief respect voor onze democratische rechtsstaat, zijn voor ons centrale waarden. Die waarden zijn universeel en zonder meer bovengeschikt. Wij beschermen de grondrechten van onszelf en anderen.

Staat op de site van de Nederlandse sociaal-liberale partij D66 en ik kan me hier wel volledig in vinden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Fijn, doe er dan iets aan ipv alleen maar te zitten zagen over wat anderen moeten doen. Je hebt de mond vol van miljoenen anderen die creperen in armoede, maar je zit hier wel als een Westers kapitalistisch zwijn vanop je luie krent op het internet te prediken ipv er iets aan te doen. Als je daar op gewezen wordt, geraak je niet verder dan een "het zou toch niet helpen"... Impressive, maar niet heus. En dat terwijl je overduidelijk resources te over hebt om er iets aan te gaan doen (moest dat niet het geval zijn, dan zou je hier nu niet op je luie krent te zitten prediken, dan zou je aan het werken zijn om te overleven).

Vertel wat kan ik er aan doen?
Ja, ik heb meer dan ik nodig heb om te overleven. Als ik dat weggeef, verandert er dan iets wezenlijks?

Ik ben begaan met mezelf, mijn gezin, mijn familie, mijn naasten, mijn vrienden. Elk van hen kan op mijn onvoorwaardelijke en blijvende steun rekenen. Maar ik heb niet de ambitie om OCMW voor iedereen, laat staan de hele wereld te spelen, dus nee, dat kan me verder weinig schelen.

En ja, je mag dat verachtelijk vinden, je mag me een onmens vinden en weet ik veel welke andere liefkozende termen je nog uit je duim kan zuigen. See me care. Ik ben tenminste consequent met mezelf.

Wie gebruikt er hier liefkozende termen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Tot hiertoe werkt het duidelijk wel

Hoezo?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Verlaag de leerplicht tot 16 jaar. Leerplicht tot 18 jaar biedt voor sommigen geen enkele oplossing. Er zijn genoeg jongeren die een hekel hebben aan school. Ze verslijten tot op hun 18de hun broek op de schoolbanken en uiteindelijk verlaten ze toch het middelbaar zonder diploma. Herwaardeer het beroepsonderwijs. Een goede metser, chauffagist, loodgieter, stukadoor, schilder, behanger, carrosier, dakdekker etc die moet niet tot z'n 18 jaar op de schoolbanken zitten. Het zijn toch die mensen die voor een groot stuk de samenleving opbouwen. Die mensen verdienen ook waardering in België is dit vaak het geval niet.

Lol en ze nog waardelozer maken voor de maatschappij.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

De vijf sociaal-liberale richtingwijzers

Het klinkt in principe utopisch, maar waarom typte je dan dat het socialisme passé is, en het liberalisme niet werkt, terwijl je voor een combinatie ervan bent? Of was de reden voor je aanpassing aan de oorspronkelijke post het terugnemen van die woorden?

En het sociaal-liberalisme, wilt dat een vrije markteconomie?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Neo-liberale zever.

Men moet in de eerste plaats iedereen het recht geven om te mogen vissen in de (geprivatiseerde) visvijver voordat men de armen verwijt te lui of te dom te zijn om te vissen.

Het is er, het is een kwestie om het te nemen. Jullie kunnen dat blijkbaar niet. En niemand is verantwoordelijk daarvoor.