Volgens Terzake: Wallonie twijfelt aan zichzelf

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Ik ken dat land niet. Ik ken wel Joegoslavië. En ik ken ook Tsjechië en Slowakije, waar alles prima is gegaan. Ook de relaties tussen Noorwegen en Zweden zijn opperbest. Maar dat pas niet in uw kraam zeker?

Ik heb zelfs iemand horen beweren dat er soms Ollanders naar België komen

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Vergeet niet dat "een onafhankelijk Brussel de "300 000 Vlaamse grensarbeiders" zal belasten in haar eigen "natie" dus in Brussel. 1 miljoen mensen laten leven van de fiscale inkomens van 300 000 Vlamingen, de werkende Brusselaars en die paar Walen die ook werken in Brussel lijkt me in feite een koud kunstje...

Vergeet niet dat Brussel bij de onafhankelijkheid 1.000.000.000€ aan subsidies verliest die ze vandaag krijgen van België, van de hardwerkende Vlaming dus, in ruil voor de illusie van Brussel als tweetalige hoofdstad. En dat Vlaanderen net zo goed de Brusselaars kan belasten die in Vlaanderen werken. Het resultaat is al eerder berekend:
Vlaanderen krijgt dan minstens 100.000.000€ meer, Wallonië verliest 700.000.000€ aan Brussel. Dat wordt lachen jongens.
En dan praten we nog niet over het gigantische zwarte gat dat Brussel is voor de sociale zekerheid, en waar Brussel dan zelf zal moeten voor opdraaien.

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Men vergeet maar al te graag dat Brussel instaat voor zowat 20% van het Belgisch BNP. Blijkbaar denken sommige forummers niet verder dan hun neus...

Dat is dan vooral op forummers als jij van toepassing. Mensen die niet weten wat dat BNP eigenlijk inhoudt. Het zogezegde BNP van Brussel is niets meer dan de som van inkomsten van bedrijven die hun jaarverslagen indienen in het Brussels Gewest. Dat betekent echter absoluut niet dat die bedrijven dat geld daar verdiend hebben. 70% van dat geld wordt in werkelijkheid in de andere Gewesten verdiend. In supermarkten, bankkantoren, .. maar net zo goed door handelsreizigers die hun omzet boeken in Vlaanderen, ...
Na een splitsing zal Brussel een BNP per hoofd hebben dat ongeveer een derde lager ligt dan het BNP per hoofd in Vlaanderen, en dat nog voor we rekening gaan houden met de leegloop van Brussel als de administraties en kultuurinstellingen (VRT bv) er wegtrekken.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

U bent wel een mooie illustratie van het probleem waarmee de N-VA nu zit. U zal helemaal niet bij de N-VA blijven (als wat U zegt inderdaad is wat U denkt) als ze een goede hervorming uitvoeren.

dus eigenlijk hebben ze aan U niks... Want eenmaal De Wever burgemeester van Antwerpen is zal U hen toch niks meer opbrengen. Dus moeten ze eigenlijk een ander publiek proberen aan zich te hechten... de die-hard Flaminganten en die zijn enkel blij... wel met een splitsing liever vandaag dan morgen.

Ik ken wel meer mensen die denken zoals U hier boven schrijft...

Ach, N-VA heeft vandaag zowat het volledige kern-kiespubliek van Ø-VLD en de rechtervleugel van CD&V overgenomen, ttz. de middenstander, de kleine ondernemer, de zelfstandige beroepen, de managers. Ik denk niet dat die nog ooit teruggaan naar hun oude totaal onbetrouwbare partijtjes. Dus als puntje bij paaltje komt evolueert N-VA waarschijnlijk naar een middelgrote middenstandspartij, de opvolger van de PVV van lang geleden zeg maar.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Niet heel veel?
Ooit al eens gekeken welke bedrijven allemaal in Brussel zitten?

En er al eens over nagedacht hoeveel belastingen die dan wel niet betalen? Geen Eurocent dus. Recent was er nog het geval van Total Belgium (eigendom van o.a. Albert Frère) dat een ruling aanging met de Belgische fiscus waarbij zij geen cent belasting moeten betalen voor olie die ze aankopen op de Bahama's? En dat aan prijzen die behoorlijk ver boven de wereldmarktprijzen liggen. Belastingparadijzen, maar nee mijnheer, iedereen koopt toch olie op de Bahama's, of niet soms?

Kan Brussel het zich permitteren om als belastingparadijs te functioneren na een splitsing? Of zouden ze toch geld nodig hebben om de 20% werklozen, 25% armen, 5% OCMW leefloontrekkers, 33% kansarme kinderen te bekostigen?

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ooit al eens gekeken welke internationale instellingen in Brussel zitten?

En er al eens over nagedacht wat die internationale instellingen wel niet kosten aan dit land? Terbeschikkingstelling van grond, gebouwen en beveiliging, belastingvrijstelling voor de ambtenaren, een apart sociale zekerheidsstelsel, zodat ze geen cent bijdragen aan de Belgische SZ. Nee dat is gewoon parasitisme.

Kan Brussel het zich permitteren om als onthaalstructuur voor internationale instellingen te functioneren na een splitsing? Of zouden ze toch geld nodig hebben ... ?

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Weet U trouwens waarom heel wat mensen toch in Brussel gaan werken? Dat is ook vrij belangrijk als je gaat spreken over die mensen belasten...

Weet U trouwens waarom heel veel mensen niet in Brussel willen gaan werken, ondanks het feit dat de lonen er hoger liggen dan in Vlaanderen? En er heel veel door de VDAB moeten gedwongen worden om er te gaan werken?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat is dan vooral op forummers als jij van toepassing. Mensen die niet weten wat dat BNP eigenlijk inhoudt. Het zogezegde BNP van Brussel is niets meer dan de som van inkomsten van bedrijven die hun jaarverslagen indienen in het Brussels Gewest. Dat betekent echter absoluut niet dat die bedrijven dat geld daar verdiend hebben. 70% van dat geld wordt in werkelijkheid in de andere Gewesten verdiend. In supermarkten, bankkantoren, .. maar net zo goed door handelsreizigers die hun omzet boeken in Vlaanderen, ...
Na een splitsing zal Brussel een BNP per hoofd hebben dat ongeveer een derde lager ligt dan het BNP per hoofd in Vlaanderen, en dat nog voor we rekening gaan houden met de leegloop van Brussel als de administraties en kultuurinstellingen (VRT bv) er wegtrekken.

Bron van die 70% ?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Weet U trouwens waarom heel veel mensen niet in Brussel willen gaan werken, ondanks het feit dat de lonen er hoger liggen dan in Vlaanderen? En er heel veel door de VDAB moeten gedwongen worden om er te gaan werken?

Zeg het eens. Te veel 'bruinen', te veel Franstaligen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie heeft er het meeste te verliezen ?

1) Brussel.In welke constructie ook wordt dat een economisch en sociaal kerkhof. Een spookstad die binnen 20 jaar ten prooi is gevallen aan de georganiseerde misdaad en verlaten door alle leden van de autochtone bevolking.

2) Wallonië. Denk je dat Wallonië het zich nog zal kunnen permitteren om ambtenaren-lonen op Belgisch niveau te betalen, terwijl de lonen in de privé er nu al 20% lager liggen dan in Vlaanderen?
Hoe gaan ze 15% werklozen blijven betalen zonder gigantische belastingen op vermogen te heffen, en dus die Walen die nog wat grond of spaarcenten hadden ook nog te verarmen?
En laat ons dan nog hopen dat ze niet moeten opdraaien voor de kosten van het totaal verarmde Brussel.

3) Vlaanderen heeft weinig of niets te verliezen, en vooral veel te winnen. Het heeft spaargeld genoeg om de staatsschuld te internaliseren en zich daardoor aan de speculanten te onttrekken. En het krijgt een bonus van 12.000.000.000€ om de eerste schokken op te vangen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Zeg het eens. Te veel 'bruinen', te veel Franstaligen?

Nr. 1: de files, dat betekent 2 uur per dag extra werktijd die niet vergoed wordt. En op openbaar vervoer moet je vooral niet te veel rekenen.
Nr. 2: het gebrek aan respect voor onze taal.
Nr. 3: criminaliteit. Ik ken eigenlijk niemand die in Brussel woont en niet al minstens één keer is geconfronteerd geweest is met kleine criminaliteit. En vooral met de "je m'en fou" houding van de Brusselse politie tegenover die kleine criminaliteit. De Brusselse politie stuurt mensen die (zoals het wettelijk verplicht is!) hun aangifte doen in Brussel nog altijd door naar hun woonplaats, kwestie van de statistieken te vervalsen!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

1) Brussel.In welke constructie ook wordt dat een economisch en sociaal kerkhof. Een spookstad die binnen 20 jaar ten prooi is gevallen aan de georganiseerde misdaad en verlaten door alle leden van de autochtone bevolking.

2) Wallonië. Denk je dat Wallonië het zich nog zal kunnen permitteren om ambtenaren-lonen op Belgisch niveau te betalen, terwijl de lonen in de privé er nu al 20% lager liggen dan in Vlaanderen?
Hoe gaan ze 15% werklozen blijven betalen zonder gigantische belastingen op vermogen te heffen, en dus die Walen die nog wat grond of spaarcenten hadden ook nog te verarmen?
En laat ons dan nog hopen dat ze niet moeten opdraaien voor de kosten van het totaal verarmde Brussel.

3) Vlaanderen heeft weinig of niets te verliezen, en vooral veel te winnen. Het heeft spaargeld genoeg om de staatsschuld te internaliseren en zich daardoor aan de speculanten te onttrekken. En het krijgt een bonus van 12.000.000.000€ om de eerste schokken op te vangen.

Hoe ga je de problematiek van de migratie naar het rijke Vlaanderen aanpakken ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het is ongelofelijk hoe mensen zich inzetten, hun denkwereld beheerst wordt door het begrip "Staat" en "Nationaliteit". Het is zelfs zo dat staten hun best doen om hun bewoners bij te brengen dat zij allen eenn bepaalde "identiteit" gemeenschappelijk MOETEN hebben.

Is dat zo ?

zeker niet : iedereen heeft een individuele "identiteit" die verschilt van zijn naaste buren, zelfs van zijn familie of gezinsleden. Familiebanden overschrijden overigens altijd "staatsgrenzen". Staatsgrenzen zijn hinderpalen voor het individu kunstmatig geschapen door historische omstandigheden ; in Europa voornamelijk door feodale heren
(lees : "roofridders").

De politieke toestand in dit gedeelte van West europa vertoont nogal overeenkomsten :
stel dat in Nederland een grote meerderheid van "Linkse Stemmers" in bv. De Randstad zou wonen en men daar een soortement BDW zou hebben : onmiddelijk zou er gepleit worden voor een splitsing van Nederland in een West en een Oost-Nederland omdat er blijkbaar tegenstelde politieke culturen bestaan. (Amsterdam stemt inderdaad helemaal anders dan de rest van Nederland).
Waalse cultuur, Vlaamse cultuur, Belgische cultuur : wat gaan we nog hebben ? Antwerpse Cultuur .. vast en zeker & ook de cultuur van Oostduinkerke is zeker niet te versmaden. Mensen van bij ons (je mag ze Vlamingen noemen hoor!) scheren hoge toppen in Duitsland (schlagerartiesten en theateritendanten..) in de rest van de wereld
(dus Wereldcultuur ?) schilders, beeldende kunst..

We zijn in staat om werkelijk de "voorhoede" te zijn van diverse cultuuruitingen op wereldschaal.. moeten we daar dan één of ander kleinzielig nationalistisch etiketje op kleven ? Is het niet doordat onze gewesten sedeert verschillende eeuwen het kruispunt is van de diverse cultuurvolkeren in europa dat we het zo ver geschopt hebben?
De "strafste" gasten in dezgn. "belgische" cultuur zijn ... immigranten : franse, intaliaanse
en nu ook Noord-Afrikaanse. Bovendien zijn ook onze noorderburen gezegend door hetzelfde fenomeen : de overeenkomsten en verschillen zijn frappant. Wel niet in het lminst omdat er nog eens een wisselwerking is doordat kunstenaars uit het zuiden zich in het noorden gaan vestigen en vice versa.

Eén konkreet voorbeeld slechts : Studio 100 ;

dat is een cultuurfenomeen dat niet alleen de ganse Benelux veroverde, maar intussen uitgroeit tot het grootste cultuurbedrijf voor kinderen en jeugd na Disney ie. het heeft een planetaire dimensie gekregen.

Niet slecht voor een verottende staat eigenlijk...

Heb je er al eens over nagedacht hoe saai deze wereld zou zijn als er geen kulturen zouden bestaan? Als we allemaal hetzelfde zouden denken en doen?

Kijk, de mens is een sociaal dier en verenigt zich in groepen. Groepen waarin hij zich veilig en geborgen kan voelen, en waar hij efficiënt kan functioneren en zijn eigen bijdrage leveren, omdat de "transactiekosten" daarvoor laag zijn. Het feit dat je mekaar kunt begrijpen (omdat je dezelfde taal spreekt, maar ook omdat je een zelfde set van achterliggende waarden hebt), het feit dat je een ander kunt vertrouwen, en er een stok achter de deur is om dat vertrouwen af te dwingen indien nodig via een stelsel van normen en een rechtspraak. Het feit dat je om dezelfde dingen blij, vrolijk, verdrietig, geraakt bent, dat je een gezamenlijke symboliek hebt om die emoties kracht bij te zetten. Dat alles samen vormt in feite het ruime begrip "Kultuur".
Die kultuur bestaat niet als eilandjes. Integendeel elke mens maakt deel uit van een stelsel van concentrische schalen van kultuur. In die zin is er geen tegenspraak tussen deel uitmaken van de Antwerpse stadskultuur, de Vlaamse volkskultuur en de Christelijk-Europese Avondlandkultuur. En is er zeker geen reden waarom men aan de ene zou moeten verzaken omwille van de andere.

Idealiter vallen staatsgrenzen samen met de grenzen van kulturen. De grote problemen van Europa met al zijn oorlogen en etnische conflicten zijn uiteindelijk toch te wijten aan het feit dat het concept van de natie-staat en het volk niet samenvielen? Net zo in feite in Afrika vandaag. Territoriale grenzen die samenvallen met de grenzen van een kultuur zijn helemaal geen obstakel voor het individu, integendeel, ze vormen de natuurlijke onderverdeling voor samenwerking op een grotere schaal. Maar zonder het substraat van de kleinere schaal van samenwerking valt ook de grote kultuurschaal in elkaar. Er is geen mens zonder familie, er is geen clan of stam zonder families, er is geen volk zonder stammen of clans, er is geen Europa zonder zijn volkeren. Als je dat niet begrijpt kom je terecht in het soort van waanzinnige ideologieën die de mens verlagen tot vervangbaar individu in dienst van een beperkte machtskliek. En dat reikt van communisme over vrijzinnigheid tot het kapitalisme, allemaal abstracte ideologieën die weigeren rekening te houden met de sociale aard van de soort Homo Sapiens.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe ga je de problematiek van de migratie naar het rijke Vlaanderen aanpakken ?

Zoals alle Europese landen, behalve België, dat aanpakken: verplichting tot taalkennis, werkvergunning, inburgeringsproeven, ... Diegenen die willen werken en zich integreren blijven welkom.
Heel veel migratie zal je trouwens niet hebben: er is in Vlaanderen nu al een tekort aan woningen, dus waar zouden die migranten een betaalbare woonplaats gaan vinden in Vlaanderen?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zoals alle Europese landen, behalve België, dat aanpakken: verplichting tot taalkennis, werkvergunning, inburgeringsproeven, ... Diegenen die willen werken en zich integreren blijven welkom.
Heel veel migratie zal je trouwens niet hebben: er is in Vlaanderen nu al een tekort aan woningen, dus waar zouden die migranten een betaalbare woonplaats gaan vinden in Vlaanderen?

Hoe ga je economische vluchtingen die zich niet willen integreren buiten houden ?

Wat ga je doen als er in Vlaanderen tentenkampen komen van mensen die trachten te overleven ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe ga je economische vluchtingen die zich niet willen integreren buiten houden ?

Gratis Thalys-ticketje eerste klas naar Frankrijk.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat ga je doen als er in Vlaanderen tentenkampen komen van mensen die trachten te overleven ?

Je hebt wel erg veel vertrouwen in de Walen merk ik
Misschien kopen we met ons vele spaargeld dan wel de Ardennen op om die tentenkampen te zetten?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Gratis Thalys-ticketje eerste klas naar Frankrijk.

En als de economische vluchtelingen terugkomen ?

Je hebt wel erg veel vertrouwen in de Walen merk ik
Misschien kopen we met ons vele spaargeld dan wel de Ardennen op om die tentenkampen te zetten?

Als je de toekomst wil weten, moet je kijken naar wat er nu in Amerika gebeurt. Niet dat alles exact dezelfde richting op gaat maar je kan er veel uit leren. In het kader van de EU kan je geen economische migratie tegenhouden. Als je van Wallonië een sociaal en economisch kerkhof maakt ( of als ze het er zelf van maken) gaan ze op den duur zonder huisvesting vallen. Deze tendens is zelfs in Vlaanderen merkbaar. Zonder steun van thuis uit kan je hier geen deftige woning verwerven tenzij je echt een uiterst succesvolle carrière kan uitbouwen. Deze tendens gaat erger zijn in Wallonië doordat daar het vastgoed in verhouding tot de lonen meer stijgt.

Als je dan zonder sociaal vangnet buiten de boot valt dan ga je op de dool. Je kan dan het beste je fortuin zoeken in bloeiende grootsteden. Dat is ook de reden waarom Brussel zoveel armoede aantrekt. Waar moeten ze anders naar toe ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En als de economische vluchtelingen terugkomen ?

Oh? Is Frankrijk dan niet het beloofde land van de Walen? Dan maar de boot op naar Brazilië zeker. Daar kunnen ze de groei van de economie amper volgen, meer dan 8%¨op een jaar.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je de toekomst wil weten, moet je kijken naar wat er nu in Amerika gebeurt. Niet dat alles exact dezelfde richting op gaat maar je kan er veel uit leren. In het kader van de EU kan je geen economische migratie tegenhouden. Als je van Wallonië een sociaal en economisch kerkhof maakt ( of als ze het er zelf van maken) gaan ze op den duur zonder huisvesting vallen. Deze tendens is zelfs in Vlaanderen merkbaar. Zonder steun van thuis uit kan je hier geen deftige woning verwerven tenzij je echt een uiterst succesvolle carrière kan uitbouwen. Deze tendens gaat erger zijn in Wallonië doordat daar het vastgoed in verhouding tot de lonen meer stijgt.

Les van USA:
1) hou de armoezaaiers buiten, desnoods bouw je een ijzeren gordijn langs de grens en knal je alles dat beweegt in de buurt daarvan gewoon af.
2) laat alleen geselecteerde migranten toe die geen concurrentie vormen voor arbeidsgroepen waar er geen tekort aan is, en zorg ervoor dat die migranten gemotiveerd zijn om zich zo snel mogelijk aan te passen, liefst al op voorhand de taal kennen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je dan zonder sociaal vangnet buiten de boot valt dan ga je op de dool. Je kan dan het beste je fortuin zoeken in bloeiende grootsteden. Dat is ook de reden waarom Brussel zoveel armoede aantrekt. Waar moeten ze anders naar toe ?

In Spanje kan je tegenwoordig voor een prikje vastgoed kopen.
En Brussel verwarren met een bloeiende grootstad gaat toch ook wel wat te ver hoor.

[born2bewild]

een mens zou voor minder aan zichzelf twijfelen

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Oh? Is Frankrijk dan niet het beloofde land van de Walen? Dan maar de boot op naar Brazilië zeker. Daar kunnen ze de groei van de economie amper volgen, meer dan 8%¨op een jaar.


Les van USA:
1) hou de armoezaaiers buiten, desnoods bouw je een ijzeren gordijn langs de grens en knal je alles dat beweegt in de buurt daarvan gewoon af.
2) laat alleen geselecteerde migranten toe die geen concurrentie vormen voor arbeidsgroepen waar er geen tekort aan is, en zorg ervoor dat die migranten gemotiveerd zijn om zich zo snel mogelijk aan te passen, liefst al op voorhand de taal kennen.

Geweldig plan voornamelijk in in Uw naïeve ogen , maarmee ga je nooit bij de EU kunnen behoren.

In Spanje kan je tegenwoordig voor een prikje vastgoed kopen.
En Brussel verwarren met een bloeiende grootstad gaat toch ook wel wat te ver hoor.

Niet in de rijke regio's zoals Catelonië. Waarom trekken de armoezaaiers dan het liefst naar Brussel ?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Geweldig plan voornamelijk in in Uw naïeve ogen , maarmee ga je nooit bij de EU kunnen behoren.

zever

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zoals alle Europese landen, behalve België, dat aanpakken: verplichting tot taalkennis, werkvergunning, inburgeringsproeven, ... Diegenen die willen werken en zich integreren blijven welkom.
Heel veel migratie zal je trouwens niet hebben: er is in Vlaanderen nu al een tekort aan woningen, dus waar zouden die migranten een betaalbare woonplaats gaan vinden in Vlaanderen?

Een opmerkelijke conclusie is dat de ontwikkeling van de niet-actieve beroepsbevolking, alle mensen onder de 19 en boven de 65 jaar, die afhankelijk zijn van de beroepsactieve bevolking, behoorlijk stijgt. Nu is 66 procent van de mensen afhankelijk van de rest, tegen 2030 zal dat 82 procent zijn. Dat betekent dat minder dan één Vlaming op de vijf voor de rest moet instaan.

Gij gaat in de toekomst nog héél blij zijn dat er migranten zijn die u gaan willen verzorgen. En ik kan U garanderen dat als gij met ene vuile pamper in het bejaardenhuis zit gij u niet de vraag zult stellen of de verzorgende Vlaams spreekt.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij gaat in de toekomst nog héél blij zijn dat er migranten zijn die u gaan willen verzorgen. En ik kan U garanderen dat als gij met ene vuile pamper in het bejaardenhuis zit gij u niet de vraag zult stellen of de verzorgende Vlaams spreekt.

als' m met een blaffer voor mijn neus staat niet nee