Manipulatie berichtgeving Libië?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat is er mis met 'huurlingen'?
Khaddafi gebruikte vooral huurlingen (om het vuile werk, namelijk weerloze betogers te vermoorden)

een echte propagandamachine ben jij hé

Zelfs een nieuwe atoombom op een stad laten vallen zou jij verdedigen als de westerse propaganda dat zou voorschrijven.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De NATO aanval op Sirte gaat tegen burgers.

Civilians join Gaddafi fighters to defend hometown

Voor wanneer Sarkosy en co voor het internationaal gerechtshof?

Ik zag gisteren beelden van een lokale radiozender in Sirte die door de NAVO volledig verwoesd werd.

En grote appartementsblokken (in Sirte), door de NAVO zeer zwaar toegetakeld.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik zag gisteren beelden van een lokale radiozender in Sirte die door de NAVO volledig verwoesd werd.

En grote appartementsblokken (in Sirte), door de NAVO zeer zwaar toegetakeld.

Burgers tegen NATO huurlingen. Dat is natuurlijk een verloren strijd dat die mensen daar voeren om hun stad te verdedigen. Elke dag bombardementen vanuit NATO vliegtuigen en een professioneel huurlingenleger voor de deur dat vanuit diepe zakken betaald wordt. En dan nog heb je mensen die aan deze NATO acties westerse morele superioriteit willen koppelen. Het is om niet goed van te worden.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Burgers tegen NATO huurlingen. Dat is natuurlijk een verloren strijd dat die mensen daar voeren om hun stad te verdedigen. Elke dag bombardementen vanuit NATO vliegtuigen en een professioneel huurlingenleger voor de deur dat vanuit diepe zakken betaald wordt. En dan nog heb je mensen die aan deze NATO acties westerse morele superioriteit willen koppelen. Het is om niet goed van te worden.

Het patrimonium van de stad Sirte is niet gebombardeerd, dit is het enige waardevolle volgens de NATO bureaucraten, mensen zijn van geen belang en de werkmanswoningen van deze mensen nog veel minder!

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het patrimonium van de stad Sirte is niet gebombardeerd, dit is het enige waardevolle volgens de NATO bureaucraten, mensen zijn van geen belang en de werkmanswoningen van deze mensen nog veel minder!

Op dat punt handelen uw Russische vriendjes veel menslievender... zoals U in Tsjetsjenië hebt kunnen merken...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Op dat punt handelen uw Russische vriendjes veel menslievender... zoals U in Tsjetsjenië hebt kunnen merken...

In deze staat u dus aan de zijde van islamisten?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In deze staat u dus aan de zijde van islamisten?

De duivel kan alle gedaantes aannemen, ook die van islamieten.
Zelfs op dit forum verandert de duivel graag van naam.
Zijn zwavelgeur kan hij echter niet verbergen!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De NATO aanval op Sirte gaat tegen burgers.

Civilians join Gaddafi fighters to defend hometown

Voor wanneer Sarkosy en co voor het internationaal gerechtshof?

French lawyers to sue Sarkozy over Libya abuses, NATO Crimes In Libya
19 sep 2011

Nog veel te braaf voor wat die smeerlap aanricht.

Slachtoffers van de bombardementen hebben alle redenen om 'm in Parijs te gaan opzoeken en 'regime change' uit te voeren, letterlijk, met hun blote handen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

een echte propagandamachine ben jij hé

niets propaganda maar echt gebeurde feiten, pijnlijk voor u zeker?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

niets propaganda maar echt gebeurde feiten, pijnlijk voor u zeker?

Alleen zijn het geen feiten die je daar gaf. Er zijn hoogstens anekdotische aanwijzingen. Je gegevens, als die er zijn, komen waarschijnlijk van NATO zelf.


Feit is dat Europese NATO huurlingen gevangen genomen werden in Libië en dat NATO ook hiermee de VN resolutie mbt Libië schendt. De VN wordt hiermee totaal uitgehold en NATO toont zich geen verdedigingsbondgenootschap maar een neokoloniale veroveringsmachine zonder respect voor internationale wetgeving. Maar dat vindt jij blijkbaar geen probleem zolang anderen niet hetzelfde beginnen doen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Alleen zijn het geen feiten die je daar gaf. Er zijn hoogstens anekdotische aanwijzingen. Je gegevens, als die er zijn, komen waarschijnlijk van NATO zelf.


Feit is dat Europese NATO huurlingen gevangen genomen werden in Libië en dat NATO ook hiermee de VN resolutie mbt Libië schendt. De VN wordt hiermee totaal uitgehold en NATO toont zich geen verdedigingsbondgenootschap maar een neokoloniale veroveringsmachine zonder respect voor internationale wetgeving. Maar dat vindt jij blijkbaar geen probleem zolang anderen niet hetzelfde beginnen doen.

Ik ben zeker dat de Overgangsraad van Libië de aanwezigheid van de 'neokoloniale veroveringsmachine' kon appreciëren. Gezien deze heden ten dage de enige legitieme machthebbers in Libië zijn, zelfs erkend door uw zo geliefde Rusland en China, is er geen enkele internationale wetgeving meer overtreden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik ben zeker dat de Overgangsraad van Libië de aanwezigheid van de 'neokoloniale veroveringsmachine' kon appreciëren. Gezien deze heden ten dage de enige legitieme machthebbers in Libië zijn, zelfs erkend door uw zo geliefde Rusland en China, is er geen enkele internationale wetgeving meer overtreden.

De overgangsraad mag de miljarden beheren die Libië in het buitenland had gestald. En omdat geld de wereld regeert heeft de overgangsraad daarom gezag in Libië. De Libiërs zullen om de overgangsraad gaan cirkelen zoals vliegen om de stront.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De overgangsraad mag de miljarden beheren die Libië in het buitenland had gestald. En omdat geld de wereld regeert heeft de overgangsraad daarom gezag in Libië. De Libiërs zullen om de overgangsraad gaan cirkelen zoals vliegen om de stront.

Ge vergeet het belangrijkste. De overgangsraad is democratisch legitiemer en gaat verkiezingen organiseren.

Ik weet het, niet veel mensen in deze thread zijn voorstander van een democratischer Libië. Ik wel.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ge vergeet het belangrijkste. De overgangsraad is democratisch legitiemer en gaat verkiezingen organiseren.

Ik weet het, niet veel mensen in deze thread zijn voorstander van een democratischer Libië. Ik wel.

De huidige democratie, analyse:

Democratie is voorlopig iets waarvan we denken dat het bestaat, maar wat nog steeds in z’n embryonale fase vertoeft.
Democratie is een evolutieproces in de richting van het menselijk gelijkheidsideaal.
De voltooiing van het democratiseren is het einddoel van de ideale beschaafde samenleving.
Democratie is de noodzaak om af en toe te buigen voor de mening van andere dan de meerderheid.
Democratie zonder rechtvaardigheid is waardeloos.
Andere soortgenoten superieur beschouwen is een tekort aan zelfrespect, het is de basis van ongelijkheid en apartheid, het maakt uitbuiting van mens door mens mogelijk.
Het misbruiken en manipuleren van de menselijke waarden is tegengesteld aan de democratische ideologie, al wie de menselijke waarden misbruikt moeten we blijven bestrijden.
Door doorzettingsvermogen bereikt de slak de ark.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ge vergeet het belangrijkste. De overgangsraad is democratisch legitiemer en gaat verkiezingen organiseren.

Ik weet het, niet veel mensen in deze thread zijn voorstander van een democratischer Libië. Ik wel.

· Het woord ‘democratie’ is afgeleid van de Griekse woorden ‘demos’ (volk) en ‘krakos’ (macht) en betekent dus ‘het volk aan de macht’, de eerste kleine vorm van democratie werd in Athene (Griekenland) ontwikkeld.
· Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal dat iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is, geen discriminatie, apartheid, rang of stand, (zoals in het artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat)
· Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu in een klasseloze samenleving en niet als een vijand, concurrent of tegenstrever.
Als deze basiskennis ontbreekt zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zichzelf, doorgeschoten individualisme dus, eigenbelang en neoliberalisme.
· Evenzeer als ik weiger een slaaf te zijn, weiger ik een meester te zijn, dat is wat democratie is.
· Pure en reine democratie is de zuiverste vorm van communisme of katholicisme dit natuurlijk theoretisch filosofisch gezien, het in praktijk brengen van één van beide systemen of beide is een andere zaak.
· Democratie is niet iets dat je in een bazaar kan kopen, het heeft minimum 100 jaar positieve evolutie en goede wil nodig.
· Een land bombarderen om te democratiseren is een utopie uiteraard.
· Democratie kan je niet in een land installeren!
· Democratie komt uit het menselijk bewustzijn en wordt via cultuur en onderwijs generaties lang overgedragen.
· Democratie kan niet enkel opgebouwd worden, het kan ook afgebouwd worden!

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ge vergeet het belangrijkste. De overgangsraad is democratisch legitiemer en gaat verkiezingen organiseren.

Ik weet het, niet veel mensen in deze thread zijn voorstander van een democratischer Libië. Ik wel.

Niet zo cute doen. Ik denk dat iedereen wel voorstander is van een democratischer Libië. Dat wil echter niet zeggen dat we al ons vertrouwen moeten steken in het bijeengeraapt gespuis genaamd "rebellen". Ik heb niet veel vertrouwen in het democratisch gevoel van racisten en extremisten. Dat wil ook niet zeggen dat we moeten goedkeuren dat NATO haar resoluties misbruikt/naast zich neerlegt.

Laat ons eerst maar afwachten of die Transitional National Council ook daadwerkelijk (eerlijke) verkiezingen organiseert. Zeker na hun bloederige doortocht in Libië betwijfel ik dat ze kunnen rekenen op de steun van de meerderheid. Ze zouden dus weleens eerder gewoon kunnen raken aan de macht die ze hebben als ondemocratische regering, dan dat ze die afstaan om zichzelf te laten wegstemmen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ge vergeet het belangrijkste. De overgangsraad is democratisch legitiemer en gaat verkiezingen organiseren.

Ik weet het, niet veel mensen in deze thread zijn voorstander van een democratischer Libië. Ik wel.

Democratie in zijn totaliteit:

Men kan pas van democratie spreken als een land voldoet aan minimum acht voorwaarden.
Deze democratische voorwaarden moeten wettelijk worden vastgelegd.
Democratie is niets anders dan democratische wetgeving en de uitvoering van deze.
Politiekers staan in voor de vermeerdering en de verbetering van deze democratie.
Democratische rechters en politie staan in voor de handhaving en toezicht van de democratie.






Voorwaarden:

1. Democratisch regeren:

Democratie beperkt zich niet enkel tot democratisch verkozen worden, democratisch regeren is de belangrijkste factor.

2. Economische democratie:

Deze is veel belangrijker dan politieke democratie.

3. Democratie ook bij internationale organen zoals:

(EU, VN, Wereldbank, IMF enz) dit is belangrijk.

4. Democratie ook in:

Onderwijs, wonen, voeding, mobiliteit, kleding, energie, opvoeding.

5. Democratie ook in:

Sporten, reizen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen.

6. Democratie in de voorzorg voor:

Werkloosheid, werkonbekwaamheid, gezondheidszorg, handicap, invaliditeit, ongeval, pensioen, kindergeld, laatste vangnet OCMW en de (Federatie van Voedselbanken tegen verspilling)

7. Democratie en rechtspraak:

Dit kan enkel als de totale democratie aanwezig is, wat nu zeker niet het geval is, de huidige rechtspraak is vaak op basis van twee maten en gewichten.

8. Democratie en milieu:

Ecologische democratie zal in de toekomst een zeer grote rol gaan spelen, het zoeken naar oplossingen die leiden tot het voortbestaan van onze soort.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ge vergeet het belangrijkste. De overgangsraad is democratisch legitiemer en gaat verkiezingen organiseren.

Ik weet het, niet veel mensen in deze thread zijn voorstander van een democratischer Libië. Ik wel.

Wat remt de democratie af:

Vooral belangengroepen remmen de democratie af, het menselijke gelijkheidsideaal is voor hen onaanvaardbaar, ze prefereren tweede en derde rang burgers. (westerse democratie)
Verschillende belangengroepen hebben dus voordeel bij ondemocratische wetgeving en het in praktijk brengen van deze ondemocratische wetgeving.
Het uitbuiten van mens door mens is gebaseerd op het non-gelijkheidsideaal.
Vooral de geprivilegieerde elite en jetset hebben voordelen bij ondemocratische wetgeving.
Het gelijkheidsideaal verhindert dat de geprivilegieerde elite en jetset zichzelf grenzeloze eigendom en exclusieve luxe kunnen kan toe-eigenen.
De nevengevolgen van te weinig democratie zijn een stijgende staatsschuld door de ongelijke verdeling van de rijkdom, dit doordat de staat of gemeenschap niet over de grote productie middelen beschikt, met armoede en criminaliteit als gevolg, wat we nu duidelijk zien.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Niet zo cute doen. Ik denk dat iedereen wel voorstander is van een democratischer Libië. Dat wil echter niet zeggen dat we al ons vertrouwen moeten steken in het bijeengeraapt gespuis genaamd "rebellen". Ik heb niet veel vertrouwen in het democratisch gevoel van racisten en extremisten. Dat wil ook niet zeggen dat we moeten goedkeuren dat NATO haar resoluties misbruikt/naast zich neerlegt.

Laat ons eerst maar afwachten of die Transitional National Council ook daadwerkelijk (eerlijke) verkiezingen organiseert. Zeker na hun bloederige doortocht in Libië betwijfel ik dat ze kunnen rekenen op de steun van de meerderheid. Ze zouden dus weleens eerder gewoon kunnen raken aan de macht die ze hebben als ondemocratische regering, dan dat ze die afstaan om zichzelf te laten wegstemmen.

Deze waanzinnige rebellen kunnen geen land besturen uiteraard, ze zijn enkel het verlengstuk van de wapens, deze rebellen hebben een ouderdom tussen de 16 en 25 jaar en geen ervaring.

Wie gaat dit land dan wel besturen?

De NATO militaire bureaucratie neemt geen enkel risico uiteraard, het bestuur moeten
Pro-westerse marionetten zijn, zeker geen economische democraten wand dan heeft het volk teveel rechten op de bodemschatten, het was juist de bedoeling van deze oorlog om de bodemschatten aan spotprijzen te verkrijgen, anders had het geen zin!

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Niet zo cute doen. Ik denk dat iedereen wel voorstander is van een democratischer Libië. Dat wil echter niet zeggen dat we al ons vertrouwen moeten steken in het bijeengeraapt gespuis genaamd "rebellen". Ik heb niet veel vertrouwen in het democratisch gevoel van racisten en extremisten. Dat wil ook niet zeggen dat we moeten goedkeuren dat NATO haar resoluties misbruikt/naast zich neerlegt.

De NATO heeft voor zover ik weet geen resoluties meer nodig sinds de overgangsraad de officiële regeringsleiders zijn van Libië, aangezien ze met toestemming van die overgangsraad daar aan het vechten zijn. En ja er zit gespuis bij de rebellen, echter heb ik bij dat gespuis al veel meer democratische stemmen gehoord dan er ooit bij Gaddafi zijn geweest. Ze zijn niet allemaal koosjer, maar er zit in ieder geval een veelvoud aan koosjere mensen bij de leiding van de rebellen dan bij de leiding van Gaddafi.

Laat ons eerst maar afwachten of die Transitional National Council ook daadwerkelijk (eerlijke) verkiezingen organiseert. Zeker na hun bloederige doortocht in Libië betwijfel ik dat ze kunnen rekenen op de steun van de meerderheid. Ze zouden dus weleens eerder gewoon kunnen raken aan de macht die ze hebben als ondemocratische regering, dan dat ze die afstaan om zichzelf te laten wegstemmen.

Zelfs als de verkiezingen niet volledig eerlijk verlopen, wat ik zou betreuren, zullen ze sowieso 100 keer eerlijker zijn dan een veertigjarig dictatuur zonder ook maar één verkiezing. Het is vrij logisch dat het niet 100% proper zoals bij ons er zal aan toe gaan als ze 40 jaar geen parlement of verkiezingen of vrijheid gekend hebben, zo'n mentaliteitswijziging heeft tijd nodig. Het allerbelangrijkste is dat er enerzijds eindelijk de kans is dat het democratische gehalte zal verhogen en anderzijds dat ze nu kunnen proeven van hoe democratie eruit ziet (in de hoop dat het aanslaat en dat ze er verder voor zullen strijden om het systeem in volle glorie te installeren).