BUB : Ijzerwake : oproep tot terreur

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ach, nonsens.

We kennen allemaal het verhaal van Leopold II die handen zou hebben laten afhakken van Congolezen. De werkelijkheid ligt wel enigszins anders.

Zo blijkt uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:

The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the natives. They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. Human hands and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets.

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Oorspronkelijk geplaatst door Casement rapport

“. . . A careful investigation of the conditions of native life around (Lake Mantumba) confirmed the truth of the statements made to me–that the great decrease in population, the dirty and ill-kept towns, and the complete absence of goats, sheep, or fowls–once very plentiful in this country–were to be attributed above all else to the continued effort made during many years to compel the natives to work india-rubber… During the course of these operations there had been much loss of life, accompanied, I fear, by a somewhat general mutilation of the dead, as proof that the soldiers had done their duty.

“. . . Two cases (of mutilation) came to my actual notice while I was in the lake district. One, a young man, both of whose hands had been beaten off with the butt ends of rifles against a tree; the other a young lad of 11 or 12 years of age, whose right hand was cut off at the wrist. . . . I both these cases the Government soldiers had been accompanied by white officers whose names were given to me. Of six natives (one a girl, three little boys, one youth, and one old woman) who had been mutilated in this way during the rubber regime, all except one were dead at the date of my visit.”

Voor de rest moet je wel gek zijn om Leopold II toe te dichten volledig onwetend te zijn van de misbruiken en dagdagelijkse praktijken in de KVS.

[De Brabander]

De KVS? Bestond die toen al?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat hebben de unitaristen van vandaag dan te maken met wat er in de 19de eeuw gebeurde?

Wat hebben de flaminganten van vandaag te maken met wat er in de jaren veertig gebeurde?

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat hebben de flaminganten van vandaag te maken met wat er in de jaren veertig gebeurde?

Ja je weet toch dat dat allemaal door Hitler komt enz.
Volgens mij kun je dat zelfs lezen in Bruno's Drang nach Westen

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat hebben de flaminganten van vandaag te maken met wat er in de jaren veertig gebeurde?

Mode hint [Ijzerwake] Sluit mode hint

[Pelgrim]

En?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat hebben de flaminganten van vandaag te maken met wat er in de jaren veertig gebeurde?

er zijn zelfs flaminganten van vandaag die beweren dat ze iets te maken hebben wat in 1830 gebeurde...

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

er zijn zelfs flaminganten van vandaag die beweren dat ze iets te maken hebben wat in 1830 gebeurde...

Waarom zouden we dat willen? Dat is een stuk van de geschiedenis dat ik liever nooit had zien gebeuren

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ach, nonsens.

We kennen allemaal het verhaal van Leopold II die handen zou hebben laten afhakken van Congolezen. De werkelijkheid ligt wel enigszins anders.

Zo blijkt uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:

The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the natives. They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. Human hands and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets.

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Dat is natuurlijk complete onzin. De "force publique" was op zijn toppunt 19.000 man sterk. Met Belgische officieren (waarvan velen vrijgestelden door het Belgisch leger!), een huurlingenleger bij de onderofficieren, en zwarte soldaten. En die Force Publique moest alleen optreden wanneer het privé-geweld van de kolonisten niet meer volstond om de negers onder de knoet te houden.
Verder kende Williams waarschijnlijk niet eens het verschil tussen menselijke ledematen en de bushmeat. Het is onzin te proberen de Bantoe-bevolking af te schilderen als moorddadige wilden, terwijl ze al een geavanceerde landbouwkultuur vertoonden. Mogelijkerwijze kwamen die dingen een enkele keer voor tegenover de pygmeeën die door de Bantoes naar de ondoordringbare jungle waren verdreven.


Voor de rest zou het natuurlijk ook mooi zijn als je uit pure intellectuele eerlijkheid ook even de andere conclusies van Williams zou vermelden, in het bijzonder over de directe schuld van Leopold-II aan de gruwelijkheden in zijn Kongo Vrijstaat.

Edit: Om je alvast wat te helpen:

CONCLUSIONS
Against the deceit, fraud, robberies, arson, murder, slave-raiding, and general policy of cruelty of your Majesty’s Government to the natives, stands their record of unexampled patience, long-suffering and forgiving spirit, which put the boasted civilisation and professed religion of your Majesty’s Government to the blush. During thirteen years only one white man has lost his life by the hands of the natives, and only two white men have been killed in the Congo. Major Barttelot was shot by a Zanzibar soldier, and the captain of a Belgian trading-boat was the victim of his own rash and unjust treatment of a native chief.

All the crimes perpetrated in the Congo have been done in your name, and you must answer at the bar of Public Sentiment for the misgovernment of a people, whose lives and fortunes were entrusted to you by the august Conference of Berlin, 1884—1 885. I now appeal to the Powers which committed this infant State to your Majesty’s charge, and to the great States which gave it international being; and whose majestic law you have scorned and trampled upon, to call and create an International Commission to investigate the charges herein preferred in the name of Humanity, Commerce, Constitutional Government and Christian Civilisation.

George Washington Williams's Open Letter to King Leopold on the Congo, 1890

[lombas]

George Washington Williams' analyse is overigens ver van compleet (bv. zijn bevindingen over het leger) vermits de man in '91 al de pijp gaf.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Waarom zouden we dat willen? Dat is een stuk van de geschiedenis dat ik liever nooit had zien gebeuren

amai,gij hebt het zelfs zien gebeuren

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

er zijn zelfs flaminganten van vandaag die beweren dat ze iets te maken hebben wat in 1830 gebeurde...

1830 is net als 1939-1944 een historische gebeurtenis die beter niet had plaatsgevonden, ieder rechtgeaard democraat en Vlaamsgezinde zou de gevolgen van beide moeten bestrijden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ach, nonsens.

We kennen allemaal het verhaal van Leopold II die handen zou hebben laten afhakken van Congolezen. De werkelijkheid ligt wel enigszins anders.

Zo blijkt uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:

The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the natives. They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. Human hands and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets.

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Als een volleerde negationist gaat BWarrior hier suggereren dat de Congolezen eigenlijk zelf de handjes van hun landgenoten afhakten....

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat hebben de unitaristen van vandaag dan te maken met wat er in de 19de eeuw gebeurde?

Dat ze de Congolese genocide verdedigen.

[De Brabander]

Hoe kunnen we nu iets verdedigen dat er niet was?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Hoe kunnen we nu iets verdedigen dat er niet was?

Aardig hoe uw discours compleet parallel blijft lopen met dat van de ontkenners van die andere Holocaust.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Hoe kunnen we nu iets verdedigen dat er niet was?

ik begin stilaan te verstaan waarom uw clubke geen stemmen haalt.

[Pelgrim]

Nu pas?

[Frans Oghtendlicht]

Ja jong ik ken die ook maar van sinds dat ik hier kom, ze.

[De Brabander]

Je was gisteren toch bij de dikke in Bokrijk, hoop ik?