Het Griekse Referendum en zijn gevolgen

[Ernst Niessen]

De Griekse bevolking mag zich op 4 december in een referendum uitspreken over het vorige week gesloten akkoord over de euro. Dat werd vanavond laat bekend na overleg tussen Merkel, Sarkozy en de Griekse premier Papandreou.

Het taalgebruik van Merkel en Sarkozy in de richting van Papandreou was 'opzienbarend'.
Zij zeggen eigenlijk tegen de Grieken: graag of niet. Het is voor het eerst dat de twee belangrijkste politici van Europa openlijk dreigen dat de Grieken maar uit de euro moeten stappen als zij niet willen meewerken. Met dit verkapte dreigement wordt de Grieken het mes keihard op de keel gezet. En dat alleen maar omdat het duo Merkozy zijn zin niet krijgt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Papandreou roept dus een referendum af.
Dat is zeker wel zo democratisch.
En het zal niet zijn om referenda te blijven houden tot de bevolking ja zegt tegen de overeenkomst met Brussel.
Want polls geven 60% tegen.
Wat bezielt P. en wat zal het resultaat en de gevolgen zijn?
Het woord aan jullie.
Ik heb er een paar ideetjes over.
P. wil wellicht hoe dan ook weg uit de politieke zelfmoord die zijn austeriteitbeleid voor hem en zijn partij betekent.
Rekent hij erop dat het volk tot inkeer komt als puntje bij paaltje komt?
Dat ze inzien en toegeven dat ze beter af zijn met de harde conditionele solidariteit met Europa, tegenover de onzekerder en ook harde toekomst op eigen vleugels? De verwachting is nauwelijks realistisch. In elk geval wentelt hij op die manier de verantwoordelijkheid op het Griekse volk zelf af
en bespaart zijn partij zo de politieke vernietiging?
Betekent dit de uittrede van Griekenland uit de Euro? Zonder twijfel. Default? Zonder twijfel. Griekenland wordt een pariastaat, nog meer dan het nu al is. Maar zeer democratisch, dat wel...

Ik kan dit enkel maar toejuichen. Dit is democratie in de echte betekenis van het woord. Je bent vrij van te beslissen, en je draait ook op voor de gevolgen van de beslissing.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Achterpoortjes?

leg eens uit,..

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mooi pleidooi voor een dictatuur.

dat is toch jou lievelingsstaatsvorm.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In het geval van Ijsland ging het over een natie met een bevolkingsomvang en potentieel financieel probleem kleiner dan een Europese Stad...bvb Antwerpen...

Bovendien,de spaargelden die plotsklaps verzekerd moesten worden waren deze van burgers van tamelijk rijke naties zoals Belgie,Nederland,het VK.....

draagbaar dus....

De "fundamentals" begroting en de economie van Ijsland waren- en zijn eigenlijk niet slecht....Het was "de privé"-banksector die de boel verziekt hadden...Ondertussen is deze "privé" op de juiste afmetingen gesneden...

Het Griekse probleem kan vanuit financieel standpunt opgelost worden als de Grieken vrijwel alle economisch interessante plekjes van hun natie als onderpand zouden geven aan hun schuld-eisers en ze laten runnen door niet-Grieken(de helft van de haven Piraeus is ondertussen een Chinese operatie)...


In Griekenland is zowel "de privé" als "de Staat" schuldig aan onvoorstelbaar profitariaat en mismanagement....

Bovendien IS er geen noemenswaardige ECHTE economie ,behalve dat belachelijke toerisme,zoals in zoveel andere ONTWIKKELINGSlanden(en de Vlaamse Kuststreek )

dit wordt veel moeilijker dan Ijsland...

Inderdaad, het ENIGE dat IJsland gedaan heeft is bedrog gepleegd op EEN ENKEL aspekt, namelijk een loze verzekeringspolis verkocht (staatsgarantie voor prive bank rekeningen) en die dan nul verklaard. Maw, een beetje alsof uw autoverzekeringsmaatschappij U bij een auto-ongeluk komt stellen dat ge den boom in kunt als ge denkt dat ze de schade zullen betalen.

Maar voor de rest, zoals kelt zegt, was de IJslandse economie gezond. In feite hadden ze ergens gelijk: die garantie was een verkeerde zaak, en ze hebben zichzelf dus "failliet verklaard" op dat garantievlak, de "kopers van die garantie" (voornamelijk Nederlanders en Engelsen) hebben hun verlies opgenomen en daarmee was de kous af.

Griekenland zit STRUCTUREEL in heel slechte papieren. Dit MOEST er vroeg of laat van komen, ze sjoemelen en leven op de poef sinds jaren.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

leg eens uit,..

Heb je de draad over Groot Brittanië niet gelezen?
Pond- Euro 1999 = 1,8
Pond- Euro 2011 = 1,16

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik kan dit enkel maar toejuichen. Dit is democratie in de echte betekenis van het woord. Je bent vrij van te beslissen, en je draait ook op voor de gevolgen van de beslissing.

Bij de eerste enquete was dat zeker de bedoeling van het Papandreou, nl zijn verantwoordelijkheid doorschuiven naar de bevolking.
Van een laag bij de grondse praktijk gesproken.
Btw de bevolking is vertegenwoordigd in het Parlement en zij had wel toegestemd.
Maar nu men de vraag heeft gewijzigd naar "binnen de Euro zone blijven of eruit stappen" vind ik de bevraging wel legitiem. Maar is tevens de uitslag nu al gekend en is het stellen ervan in feite overbodig.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Heb je de draad over Groot Brittanië niet gelezen?
Pond- Euro 1999 = 1,8
Pond- Euro 2011 = 1,16

Wat heeft de koers van het Britse pond dat drastisch is gedaald nu met met de wettelijke Europese bepalingen te maken die geen enkele mogelijkheid biedt om een land uit de Unie of de muntunie te zetten?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat plakker zegt
+
wie niet luisteren wil moet maar voelen. Er werd genoeg gewaarschuwd voor de onhoudbaarheid van dit casinokapitalisme. Wie decennialang dezelfde fraudeurs aan de macht stemt verdient niet beter.

Eh, voor zover ik weet is het probleem hier NIET het "casino kapitalisme" maar wel het heel slecht beheren van het "staatskapitalisme", he. En heeft men heel hard de "casino kapitalisten" nodig om nog meer geld over de staatsbalk kunnen te gooien.

Of wie heeft hier schulden die ze niet kunnen afbetalen ? De staat (staten?) niet soms ?

Wie heeft een beenhouwersboekhouding ? De Griekse (en andere) staat (staten? ) niet soms ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik kan dit enkel maar toejuichen. Dit is democratie in de echte betekenis van het woord. Je bent vrij van te beslissen, en je draait ook op voor de gevolgen van de beslissing.

100 % akkoord.
Keerzijde v.d. medaille: wij zullen waarschijnlijk ook opdraaien voor de gevolgen...
De sluwe Papandreou heeft in het politieke schaakspel een zet gedaan waardoor Merkozy a.h.w. in het nauw gedreven worden. Een kat die in het nauw gedreven wordt, maakt héél rare, gevaarlijke sprongen. Voor zichzelf én voor de anderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

[/b]
Bij de eerste enquete was dat zeker de bedoeling van het Papandreou, nl zijn verantwoordelijkheid doorschuiven naar de bevolking.
Van een laag bij de grondse praktijk gesproken.
Btw de bevolking is vertegenwoordigd in het Parlement en zij had wel toegestemd.
Maar nu men de vraag heeft gewijzigd naar "binnen de Euro zone blijven of eruit stappen" vind ik de bevraging wel legitiem. Maar is tevens de uitslag nu al gekend en is het stellen ervan in feite overbodig.

Kijk, blijkbaar vond het Griekse volk niet dat ze goed vertegenwoordigd werden gezien alle rellen (ipv danku te zeggen voor al dat geld dat ze verder mogen erdoor boeren op onze kap).

Welnu, ik vind dat Papandreou gelijk heeft om in dat geval te stellen: "kijk, wat willen jullie nu ? Doen we voort met het reddingsplan en de Europeanen betalen onze rekeningen, maar we moeten wel zuiniger aan doen nu, of verklaren we onszelf failliet ? "

Zegt het volk "ja" tegen het reddingsplan, dan heeft hij een grote legitimiteit om zich niks aan te trekken van de minderheid van rellenschoppers. Zegt het volk "nee" (zoals de rellenschoppers willen) wel dan is er ook een grote legitimiteit om Griekenland een trap onder zijn kont te geven en failliet te laten zijn op zijn eentjes, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

100 % akkoord.
Keerzijde v.d. medaille: wij zullen waarschijnlijk ook opdraaien voor de gevolgen...

Dat zullen we toch. Griekenland is de facto failliet he. Daar is niet veel meer aan te doen. De vraag is gewoon of we hun rekeningen BLIJVEN betalen en ze langzaam (hopelijk) uit de put laten komen, of de korte pijn, he. Het zal ons minder kosten als de rekeningen uitgezuiverd worden, de verliezen opgenomen, en failliet verklaard wordt wat toch al failliet is, zou ik denken.

De sluwe Papandreou heeft in het politieke schaakspel een zet gedaan waardoor Merkozy a.h.w. in het nauw gedreven worden. Een kat die in het nauw gedreven wordt, maakt héél rare, gevaarlijke sprongen. Voor zichzelf én voor de anderen.

Geniaal, he

Ik denk dat het vooral Sarkozy is die in 't nauw zit. Merkel was eigenlijk al in die richting aan 't denken, he. De Duitsers bereiden zich al een tijdje voor op het onvermijdbare, maar Sarkooke ging weer eens Napoleonneke spelen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, blijkbaar vond het Griekse volk niet dat ze goed vertegenwoordigd werden gezien alle rellen (ipv danku te zeggen voor al dat geld dat ze verder mogen erdoor boeren op onze kap).

Welnu, ik vind dat Papandreou gelijk heeft om in dat geval te stellen: "kijk, wat willen jullie nu ? Doen we voort met het reddingsplan en de Europeanen betalen onze rekeningen, maar we moeten wel zuiniger aan doen nu, of verklaren we onszelf failliet ? "

Zegt het volk "ja" tegen het reddingsplan, dan heeft hij een grote legitimiteit om zich niks aan te trekken van de minderheid van rellenschoppers. Zegt het volk "nee" (zoals de rellenschoppers willen) wel dan is er ook een grote legitimiteit om Griekenland een trap onder zijn kont te geven en failliet te laten zijn op zijn eentjes, he.

de vraag is of het verschil uitmaakt? of ze nu met dat reddingsplan in extreme armoede verzeilen of zonder, maakt toch niet uit? dan heb ik mss nog zelf liever een oplossing die ik zelf gekozen heb dan 1 die me opgedrongen is.

dat reddingsplan gaat de gewone Griek niet helpen hé, alleen een kransje rijken die het nu nog altijd goed hebben maar niet meer stinkend rijk zijn door de crisis.

[D'ARTOIS]

De vergelijking met Griekenland is die van een kind van 10 die je een gouden AMEX kaart geeft. En dat dan de familie bijelkaar moet komen om voor de uitgaven van het kind te lappen.

Dat van december wist ik al, dat was op voorhand al bekend. Ik schreef dit dus ook enige posten eerder.
Maar het is allerminst zeker dat de bevolking kiest om de Euro uit te gaan. Ik ga er aan twijfelen dat ze zoiets doen. Het is veiliger en op de korte termijn goedkoper om in de EU te blijven. En de lange termijn? Ach wie denkt daar nu aan? De bevolkingh niet en de politiek al helemaal niet. Congruent parallel aan Belgie' s situatie, waar het God voor ons allen en ieder voor zich is.

Alleen de pers kan hier invloed uitoefenen en is het interessant om die te blijven volgen. Met de opkomst zal het dit keer wel meevallen. Ze moeten kiezen voor hun eigen portemonnee.

Het volgende verhaal zal wel anders worden. Want wie gaat er nog Drachmen accepteren? In ieder geval geen enkele bank. Men zal dus met die Drachmen niets kunnen aanvangen en zal alles in Eurovaluta of andere muntsoorten van banquair kaliber moeten worden afgerekend.
Dat "terug naar de Drachme" wordt alleen een noemer. De Euro zal in mijn optiek de gangbare munt blijven.

[Boduo]

[quote=patrickve;5777738]Dat zullen we toch. Griekenland is de facto failliet he. Daar is niet veel meer aan te doen. De vraag is gewoon of we hun rekeningen BLIJVEN betalen en ze langzaam (hopelijk) uit de put laten komen, of de korte pijn, he. Het zal ons minder kosten als de rekeningen uitgezuiverd worden, de verliezen opgenomen, en failliet verklaard wordt wat toch al failliet is, zou ik denken.

Merk en Sark zullen er wel niet veel kleren aan scheuren.
Inderdaad: de Grieken zijn al failliet. Wie z'n g.. verbrandt, moet op de blaren zitten.
Als je de Griekse geschiedenis v.d. laatste 100 jaar bekijkt, dan is dat één rij van fraude, corruptie en chantage.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Griekse bevolking mag zich op 4 december in een referendum uitspreken over het vorige week gesloten akkoord over de euro. Dat werd vanavond laat bekend na overleg tussen Merkel, Sarkozy en de Griekse premier Papandreou.

Het taalgebruik van Merkel en Sarkozy in de richting van Papandreou was 'opzienbarend'.
Zij zeggen eigenlijk tegen de Grieken: graag of niet. Het is voor het eerst dat de twee belangrijkste politici van Europa openlijk dreigen dat de Grieken maar uit de euro moeten stappen als zij niet willen meewerken. Met dit verkapte dreigement wordt de Grieken het mes keihard op de keel gezet. En dat alleen maar omdat het duo Merkozy zijn zin niet krijgt.

Natuurlijk gaat in ieder referendum het mes op de keel tussen elkaar uitsluitende scenario's. You can't have it both ways.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

dat is toch jou lievelingsstaatsvorm.

[eno2]

Misschien heeft Papandreou een paar uur te gaan. Wat zal er met het referendum gebeuren dan?

[D'ARTOIS]

Het nieuws is alweer oudbakken.

Merkozy beraadt zich nu op behoud Euro. Griekenland hebben ze al afgeschreven.

Dus Griekenland was de facto niet zo belangrijk.

Wie de volgende? U mag kiezen: Italie of Belgie. Ik gok op Italie. Berlo kunnen ze makkelijker missen dan Van Rompuy.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, voor zover ik weet is het probleem hier NIET het "casino kapitalisme" maar wel het heel slecht beheren van het "staatskapitalisme", he. En heeft men heel hard de "casino kapitalisten" nodig om nog meer geld over de staatsbalk kunnen te gooien.

Of wie heeft hier schulden die ze niet kunnen afbetalen ? De staat (staten?) niet soms ?

En hoe is die overmaat van schulden ontstaan?
Door uitbailen van de failliete Casino-kapitalisten