Mogen Katholieke priesters trouwen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"Congregatie voor de Geloofsleer." Die heeft dus wel héél véél met de geloofsleer te maken, of niet?

Ik denk dat u mijn opmerking dan niet zo goed begrijp, of misschien gewoon niet wil begrijpen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Getuigen van Jehova zijn geen christenen.

En waarom niet?

Bepaalde protestanten kennen inderdaad het ambt door vrouwen, maar hun ambt is lang niet meer het priesterschap met alle geestelijke diepgang zoals Jezus die aan Zijn apostelen gaf. Net zoals ook flink wat protestanten op andere vlakken ver van alles zijn afgeweken.

Quakers hebben predikerschap voor vrouwen.
Anglicanen en Methodisten hebben domineeschap voor vrouwen. Anglicaanse mannelijke dominees kunnen zelfs zonder al te veel poespas overstappen naar de Katholieke Kerk.
De meeste Evangelische en Luterse kerken hebben domineeschap voor vrouwen.

Allemaal "afgeweken" christenen volgens jou?
Het Leger des Heils heeft domineeschap voor vrouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En waarom niet?

Christenen in oecumenisch gesprek zijn het daarover met elkaar eens: Getuigen van Jehova zijn geen christenen, omdat ze meerdere pijlers van het christelijk geloof niet delen. Net zo worden ook de mormonen geëvalueerd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat beweert u. In de katholieke, orthodoxe, oud-oosterse en flink wat orthodox-protestantse groepen ziet men dat niet zo. Het is een wezenlijk aspect van het christelijk geloof: de geestelijke bediening die door mannen gebeurt, juist omdat Jezus alleen mannen tot dit apostelschap riep.

Toog van een priester, bisschop of paus is heel veranderlijk in de loop van de geschiedenis. Net zoals die ook naar vorm en kleur anders is tussen de verschillende traditionele Kerken.

Het celibaat werd pas in 1045 ingesteld. (concilie van Rome om de simonie aan te pakken)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Quakers hebben predikerschap voor vrouwen.
Anglicanen en Methodisten hebben domineeschap voor vrouwen. Anglicaanse mannelijke dominees kunnen zelfs zonder al te veel poespas overstappen naar de Katholieke Kerk.
De meeste Evangelische en Luterse kerken hebben domineeschap voor vrouwen.

Allemaal "afgeweken" christenen volgens jou?
Het Leger des Heils heeft domineeschap voor vrouwen.

Ja, op meerdere punten afgeweken van het oorspronkelijk christendom.

Anglicaanse dominees worden niet zomaar "zonder al te veel poespas" toegelaten. Zij moeten immers het katholiek geloof publiekelijk verklaren en, als ze het geestelijk ambt willen verder zetten, moeten ze door een hele procedure en worden daarna gewijd in de katholieke Kerk.

Anglicanen en andere protestanten zijn het in elkaars genootschappen vaak helemaal niet eens over die vrouwelijke bedienaren. In de anglicaanse Kerk is er een latente scheuring tussen voor- en tegenstanders. Bepaalde lutherse groeperingen erkennen het geestelijk ambt van bepaalde lutherse gemeenten met vrouwelijke bedienaar niet. Ook onder protestanten van bijvoorbeeld calvinistische huize zijn er daarover twistpunten die, naar calvinistische stijl, vaak aanleiding geven tot afscheuringen. Juist, omdat het evangeliewoord heel duidelijk is en ook zo traditioneel altijd werd geïnterpreteerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het celibaat werd pas in 1045 ingesteld. (concilie van Rome om de simonie aan te pakken)

Ja, en?

Celibaat is nog iets anders dan het priesterschap.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en?

Celibaat is nog iets anders dan het priesterschap.

canon 277

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

canon 277

Wat is er van?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, onderdrukking. Dat klopt.

Niet echter als men het celibaat in vrijheid van geest kan beleven. Dan wordt daar niet op een verkrampte manier mee omgegaan en kan de mens er weldegelijk mee om.

Ja , dat vind ik volwassen en moedig , kijk de echtgenoot van Phara de agarre is een ex priester , maar toen ze jong , mooi en aantrekkelijk was kreeg de priester het wat te warm en "gooide zijn kap over de haag " ze zijn gehuwd en hebben nu drie kinderen . dat vind ik oprecht en moedig .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Een mens ontstaat zonder doel, tenzij je gelovig bent natuurlijk.

Maar je aangeboren lichaamsdelen hebben wel een doel of functie .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Maar je aangeboren lichaamsdelen hebben wel een doel of functie .

Natuurlijk, maar je kan als mens er dermate mee omgaan dat die functionaliteit niet beleeft. Ook dat is mogelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ja , dat vind ik volwassen en moedig , kijk de echtgenoot van Phara de agarre is een ex priester , maar toen ze jong , mooi en aantrekkelijk was kreeg de priester het wat te warm en "gooide zijn kap over de haag " ze zijn gehuwd en hebben nu drie kinderen . dat vind ik oprecht en moedig .

En waarom zou een priester niet als "oprecht en moedig" mogen worden omschreven als hij wel zijn celibaat weet te beleven?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom zou een priester niet als "oprecht en moedig" mogen worden omschreven als hij wel zijn celibaat weet te beleven?

Omdat het een onnatuurlijke onderdrukking is .

Waarom gaan er geen mensen , ondanks dat ze twee benen hebben gewoon op één been hinken en laten het andere gewoon slap hangen , geloof me als je er op tijd mee begint zal je behoorlijk behending worden en ook een goed evenwicht hebben , hinkend op je één been hoor .

kijk voor mij heeft de natuur prioriteit op een religie . en zonder religie zou er in de wereld veel minder oorlog en haat en geweld zijn .

Mocht 50 % van het geld dat de katholieken in kerken steken en de moslims in moskeen , en al het geld dat is teloor gegaan in religieuze oorlogen , geinvesteerd geweest zijn in huisje met een sanitair comfort en propere waterhuishouding en ecologische landbouw , dan was er vrede in de wereld , geen honger en geen oorlog . DEZE simpele redenering is voor mij de grootste reden om godsdienst en religie te verwerpen als het kwade , in tegenstelling prediken de godsdienstbarbaren vrede , en zijn zelf de oorzaak van het kwade .

[harriechristus]

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Maar je aangeboren lichaamsdelen hebben wel een doel of functie .

Hangt af van wat je met 'doel' bedoelt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, op meerdere punten afgeweken van het oorspronkelijk christendom.

Anglicaanse dominees worden niet zomaar "zonder al te veel poespas" toegelaten. Zij moeten immers het katholiek geloof publiekelijk verklaren en, als ze het geestelijk ambt willen verder zetten, moeten ze door een hele procedure en worden daarna gewijd in de katholieke Kerk.

http://articles.cnn.com/2009-10-20/w...ps?_s=PM:WORLD

Anglicanen en andere protestanten zijn het in elkaars genootschappen vaak helemaal niet eens over die vrouwelijke bedienaren. In de anglicaanse Kerk is er een latente scheuring tussen voor- en tegenstanders. Bepaalde lutherse groeperingen erkennen het geestelijk ambt van bepaalde lutherse gemeenten met vrouwelijke bedienaar niet. Ook onder protestanten van bijvoorbeeld calvinistische huize zijn er daarover twistpunten die, naar calvinistische stijl, vaak aanleiding geven tot afscheuringen. Juist, omdat het evangeliewoord heel duidelijk is en ook zo traditioneel altijd werd geïnterpreteerd.

Correctie, het evangeliewoord zegt helemaal niets, het is de traditionele interpretatie die aangekaart wordt.

Nogmaals, jouw weigering voor het tot priester wijden van vrouwen baseert zich op jouw interpretatie; je hebt tot nu toe nog geen Bijbelvers gegeven die zulke interpretatie verwoordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Omdat het een onnatuurlijke onderdrukking is .

Waarom gaan er geen mensen , ondanks dat ze twee benen hebben gewoon op één been hinken en laten het andere gewoon slap hangen , geloof me als je er op tijd mee begint zal je behoorlijk behending worden en ook een goed evenwicht hebben , hinkend op je één been hoor .

kijk voor mij heeft de natuur prioriteit op een religie . en zonder religie zou er in de wereld veel minder oorlog en haat en geweld zijn .

Mocht 50 % van het geld dat de katholieken in kerken steken en de moslims in moskeen , en al het geld dat is teloor gegaan in religieuze oorlogen , geinvesteerd geweest zijn in huisje met een sanitair comfort en propere waterhuishouding en ecologische landbouw , dan was er vrede in de wereld , geen honger en geen oorlog . DEZE simpele redenering is voor mij de grootste reden om godsdienst en religie te verwerpen als het kwade , in tegenstelling prediken de godsdienstbarbaren vrede , en zijn zelf de oorzaak van het kwade .

Er is weinig aan met u te discussiëren, daar u keer op keer hetzelfde herhaalt daar waar ik u erop wijs dat er bij een gezonde celibaatsbeleving geen sprake is van "onderdrukking". Wel leert men als priester daarmee te leven, dit een passende plaats te geven in het leven, net zoals een ongehuwde lekenpersoon ook ongehuwd door het leven kan gaan en daarbij zich van seksuele relaties onthoudt. Ook dat hoeft geen uiting van onnatuurlijkheid te zijn, wel hoe mensen die levensstaat weten te beleven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Mocht 50 % van het geld dat de katholieken in kerken steken en de moslims in moskeen , en al het geld dat is teloor gegaan in religieuze oorlogen , geinvesteerd geweest zijn in huisje met een sanitair comfort en propere waterhuishouding en ecologische landbouw , dan was er vrede in de wereld , geen honger en geen oorlog . DEZE simpele redenering is voor mij de grootste reden om godsdienst en religie te verwerpen als het kwade , in tegenstelling prediken de godsdienstbarbaren vrede , en zijn zelf de oorzaak van het kwade .

Dan bent u niet in staat het uiterlijke van het innerlijke te onderscheiden, of het bijkomstige van het wezenlijke. Best jammer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Correctie, het evangeliewoord zegt helemaal niets, het is de traditionele interpretatie die aangekaart wordt.

Nogmaals, jouw weigering voor het tot priester wijden van vrouwen baseert zich op jouw interpretatie; je hebt tot nu toe nog geen Bijbelvers gegeven die zulke interpretatie verwoordt.

Helemaal niet: al die gemeenschappen die de kerkelijke traditie trouw hebben bewaard, zijn allemaal bij de initiële uitleg gebleven, nl. dat Jezus alleen mannen tot het apostelschap riep, waardoor dus het priesterschap enkel mannen is voorbehouden. Niet 'mijn' interpretatie trouwens, wel die van de ongedeelde Kerk.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet: al die gemeenschappen die de kerkelijke traditie trouw hebben bewaard, zijn allemaal bij de initiële uitleg gebleven, nl. dat Jezus alleen mannen tot het apostelschap riep, waardoor dus het priesterschap enkel mannen is voorbehouden. Niet 'mijn' interpretatie trouwens, wel die van de ongedeelde Kerk.

En waarvoor je dus terugvalt op interpretatie en niet op het evangelie zelf.