Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 december 2013, 16:07   #141
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.125
Standaard

Citaat:
Ben Santer answered his doorbell one evening and was greeted by a dead rat on his doorstep and a stream of obscenities from a car speeding away. Katharine Hayhoe has been called a “Nazi bitch whore climatebecile” and received e-mails mentioning her child and a guillotine. Michael Mann has opened mail only to watch white powder fall out and a group of Australian researchers had to be relocated to a secure facility after an onslaught of vandalism and threats of sexual violence against their children. What do all of these people have in common besides being subjected to brutal harassment? They all study climate science.

While the nature of the work that climate scientists do isn’t so very different from a biologists studying bird migration or an astronomer investigating how stars form, climate scientists have been singled out for personal and professional attacks because of the political and social ramifications of their findings.

As a sign of the times, The American Geophysical Union, which represents 62,000 Earth, atmospheric, and space scientists is for the first time partnering with the Climate Science Legal Defense Fund to offer legal counseling sessions at its annual meeting next month.
http://thinkprogress.org/climate/201...-legal-advice/

leve de denialists
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 16:09   #142
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bron, bewijs ? Drastisch ? dus navenant het dodenaantal ook, niet ?
Global economic losses caused by extreme weather events have risen to nearly $200 billion a year over the last decade

http://www.desdemonadespair.net/2013...se-to-200.html
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 17:14   #143
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
hoeveel mensen zijn er geëvacueerd voor Haiyan aan land ging? En denk je dat dat in 1881 bvb ook gebeurd is?
en bestonden er toen daar uberhaupt stenen huizen?
en hadden ze zoveel waarschuwing als nu?

grappig hoe Micele stormen met elkaar probeert te vergelijken qua dodental, terwijl ik het over de kracht heb

dodental hangt af van veel meer dan de kracht.


oh , en voor je met nog een stropop "er is een krachtiger orkaan/storm XXX jaar geleden" afkomt..... doe maar geen moeite.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 2 december 2013 om 17:39.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 17:48   #144
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Insurance industry, republicans split on climate change

Citaat:
“I don’t know what it will take to convince you of what is going on outside the window,” California Democrat Barbara Boxer, the chairman of the panel, said.
Zelf vind ik dat altijd een matig argument, want het zet de deur open voor een ontsnapping in de trend van "het sneeuwt in de woestijn (bron)".
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 17:53   #145
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
en bestonden er toen daar uberhaupt stenen huizen?
Stenen huizen bestonden al bij de Farao´s.

Maar "huizen" kunnen het dodental evenzo verhogen ?

Konden mensen toen beter zwemmen ?
Waren er toen minder gevaarlijke obstakels ?
Leefden er toen meer mensen als nu op die plaatsen getroffen door een orkaan ?
Hoeveel inwoners had een gemiddelde stad aan de kust in 1900 ?

enz... elfendertig parameters...

Citaat:
en hadden ze zoveel waarschuwing als nu?
Retorisch, geef nu toch het antwoord toch. En helpt dat zoveel waarschuwing dan ook ? Hoeveel % van de mensen nemen echt rationele maatregelen ? Linkje van Haynan mss ?

Er zijn soms x-extra doden door onnodige paniek alleen, wie weet.

Citaat:
grappig hoe Micele stormen met elkaar probeert te vergelijken qua dodental, terwijl ik het over de kracht heb
Hoezo grappig, je kunt toch lezen wat ik schreef. Leesprobleem ?
Citaat:
na·ve·nant (bijwoord)
1
naar verhouding; evenredig
Citaat:
dodental hangt af van veel meer dan de kracht.
Heb ik ergens beweerd van niet ? Waarom schrijf je dit dan ?

Citaat:
oh , en voor je met nog een stropop "er is een krachtiger orkaan/storm XXX jaar geleden" afkomt..... doe maar geen moeite.
Ik wist het wel dat je niks van redelijke bronnen hebt van je nattevingerbewering. Geef het dan gewoon toe.

Moet ik de vraag nog eens herhalen ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 2 december 2013 om 18:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 17:59   #146
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
dat was al eerder voorspeld: er zouden minder orkanen en stormen zijn, maar de kracht van de orkanen/stormen zou wel drastisch verhogen
BRON ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 18:00   #147
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Global economic losses caused by extreme weather events have risen to nearly $200 billion a year over the last decade

http://www.desdemonadespair.net/2013...se-to-200.html
Bron van de gemiddelde windsnelheden (*/* rechtevenredig met de kracht *(f) omvang) van orkanen van xx (1880 ? ) tot nu aub. Simpel toch.

Wikipedia liegt weer:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...pical_cyclones

In the available records, a total of 70 tropical cyclones attained a pressure of less than 900 hPa (mbar) (26.56 inHg), most of which occurred in the Western North Pacific Ocean. The strongest tropical cyclone recorded worldwide, as measured by minimum central pressure, was Typhoon Tip, which reached a pressure of 870 hPa (25.69 inHg) on October 12, 1979.[1] The following list is subdivided by basins. Data listed are provided by the official Regional Specialized Meteorological Centre, unless otherwise noted.

[...]
Citaat:
Western North Pacific Ocean[edit]
Typoon Tip at Peak Intensity
Storms with a minimum pressure below 900 hPa (26.58 inHg) are listed.

Typhoon Year Pressure
hPa inHg
1 Tip 1979 870 25.7
2 Nora 1973 875 25.8
June 1975
4 Ida 1958 877 25.9
5 Kit 1966 880 26.0
Rita 1978
Vanessa 1984
8 Nina 1953 885 26.1
Joan 1959
Irma 1971
Forrest 1983
Megi 2010
13 Marge 1951 886
14 Ida 1954 890 26.3
Nancy 1961
Emma 1962
Amy 1971
Wynne 1980
Betty 1987
Flo 1990
21 Vera 1959 895 26.4
Violet 1961
Sally 1964
Wilda 1964
Elsie 1969
Patsy 1973
Louise 1976
Elsie 1981
Mac 1982
Abby 1983
Marge 1983
Dot 1985
Ruth 1991
Yuri 1991
Haiyan 2013

Source:Typhoon information for the
Western Pacific ocean [4]
North Indian Ocean[edit]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 2 december 2013 om 18:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 19:43   #148
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Global economic losses caused by extreme weather events have risen to nearly $200 billion a year over the last decade

http://www.desdemonadespair.net/2013...se-to-200.html
Mogen we dit op rekening schrijven van de geweldige economische groei tussen 1980 en 2013? En misschien ook eventjes uitzuiveren voor inflatie? Oeps.. blijkt dat het nog nooit zo kalm geweest is op zee.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 20:39   #149
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
BRON ?
omdat je zo'n fan bent van grafiekjes:





__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 2 december 2013 om 20:39.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 21:06   #150
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Mogen we dit op rekening schrijven van de geweldige economische groei tussen 1980 en 2013? En misschien ook eventjes uitzuiveren voor inflatie?
Overall losses (in 2012 values)

http://www-wds.worldbank.org/externa...6200OUO090.pdf

ik ben zeker dat ge der de fouten uit kunt halen fonne
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 21:25   #151
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
omdat je zo'n fan bent van grafiekjes:
uit deze bron dus:
http://noc.ac.uk/news/global-warming...e-storm-surges

Global warming will bring more Atlantic hurricane storm surges

en nu global.

Ze zouden wie weet nu meer naar onze kant komen ipv naar de Westkust van de USA (of bedoelen ze iets anders ?):
Citaat:
http://www.pnas.org/content/early/2013/08/28/1308732110

Abstract

Superstorm Sandy ravaged the eastern seaboard of the United States, costing a great number of lives and billions of dollars in damage. Whether events like Sandy will become more frequent as anthropogenic greenhouse gases continue to increase remains an open and complex question. Here we consider whether the persistent large-scale atmospheric patterns that steered Sandy onto the coast will become more frequent in the coming decades. Using the Coupled Model Intercomparison Project, phase 5 multimodel ensemble, we demonstrate that climate models consistently project a decrease in the frequency and persistence of the westward flow that led to Sandy’s unprecedented track, implying that future atmospheric conditions are less likely than at present to propel storms westward into the coast.
Euhm wat schreef je weer eerder?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
dat was al eerder voorspeld: er zouden minder orkanen en stormen zijn, maar de kracht van de orkanen/stormen zou wel drastisch verhogen
Zeggen die statistieken dat ook ?

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 2 december 2013 om 21:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 21:50   #152
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

Euhm wat schreef je weer eerder?

Zeggen die statistieken dat ook ?
als je zo goed grafiekjes kon lezen als je er post, zou je zulke domme vragen niet stellen.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 2 december 2013 om 21:50.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2013, 22:21   #153
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
als je zo goed grafiekjes kon lezen als je er post, zou je zulke domme vragen niet stellen.
Dus je had je huiswerk niet gemaakt. Is niet erg hoor.

Tja, en van taktiek ken je ook weinig hé.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 2 december 2013 om 22:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2013, 06:53   #154
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard Het gaat goed met 's werelds drijfijs.

Op dit ogenblik (03/12/13) bedraagt zijn oppervlak 600.000 km" (da's Frankrijk + Luxemburg + België + 't Stad) méér dan het gemiddelde van de afgelopen 30 jaar. Klimaat wordt immers bepaald over een periode van 30 jaar.

AGW-warmists gaan uiteraard opmerken dat uit de huidige vaststelling pas iets kan afgeleid worden over 30 jaar. Gelukkig zien zijzelf reeds het licht voor de volgende honderden jaren.



Global Sea Ice Update
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2013, 09:20   #155
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.125
Standaard

lol, nu ineens over 30 jaar, dan eens over 17 jaar, 15 jaar, 10 jaar... de periode maakt niet uit, zolang de uitkomst maar in onze kraam past
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2013, 09:30   #156
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
lol, nu ineens over 30 jaar, dan eens over 17 jaar, 15 jaar, 10 jaar... de periode maakt niet uit, zolang de uitkomst maar in onze kraam past
Nog niet lang op dit forum zeker ? Hier de woorden van de grootmeester himself in de hem kenmerkende neerbuigende stijl (van hoog op zijn cathedra):

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jedd Bekijk bericht
Je bent je er van bewust dat klimaat gedefineerd wordt over 30 jaar ? En dat dat een reden heeft ?

Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 4 december 2013 om 09:31.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2013, 10:39   #157
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Nog niet lang op dit forum zeker ? Hier de woorden van de grootmeester himself in de hem kenmerkende neerbuigende stijl (van hoog op zijn cathedra):
Je zou beter keffen tegen de mensen van de WMO, want die 30 jaar 'standaard' komt van hen, precies om het verschil te kunnen maken tussen 'natuurlijke' klimaatsvariabiliteit en klimaatsveracndering.

Als men jou de WMO standaard aanduidt noem je dat dus al neerbuigend?
Man, man, jij hebt echt wel een ego-probleem van hier tot in Tokio.

http://www.climate.be/textbook/chapter1_node2.html

Citaat:
Following the World Meteorological Organisation (WMO), 30 years is the classical period for performing the statistics used to define climate. This is well adapted for studying recent decades since it requires a reasonable amount of data while still providing a good sample of the different types of weather that can occur in a particular area. However, when analyzing the most distant past, such as the last glacial maximum around 20 000 years ago, climatologists are often interested in variables characteristic of longer time intervals. As a consequence, the 30-year period proposed by the WMO should be considered more as indicative rather than a norm that should be followed in all cases. This definition of the climate as representative of conditions over several decades should, of course, not mask the fact that climate can change rapidly. Nevertheless, a substantial time interval is needed to observe a difference in climate between any two periods. In general, the less the difference between the two periods, the longer is the time needed to be able to identify with confidence any changes in the climate between them

Laatst gewijzigd door parcifal : 4 december 2013 om 10:43.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2013, 09:29   #158
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard Vulkaanrecord in 2013

2013 brak het record aan vulkaanuitbarstingen sedert het begin van de registraties. Het verhoogt de kans op verdere global cooling.

2013 has seen more volcanic eruptions than at any time since records began. As reported in Seven Volcanoes In Six Different Countries All Start Erupting Winin Hours Of Each Other, vulcanism is on the increase. In an average year, 50-60 volcanoes erupt. So far this year there have been 83, not including any eruptions when writing this article.

An extra 23-33 eruptions (so far) may not seem like much, but those extra eruptions represent a massive amount of gases and ash being blown into the atmosphere. Millions and millions of metric tonnes which can have a profound effect on life on Earth.

The ash, which contains a variety of particulate matter, reflects sunlight back away from the surface. In severe eruptions it actually prevents sunlight getting through at all, as with the Mount Pinatubo eruption in 1992. Sulfur dioxide, one of the main gases thrown up during eruptions, also decreases temperatures and millions of tons at a time can be discharged when a volcano erupts.

The real and immediate danger we all face is global cooling, and with the uptick in vulcanism and the down tick in activity on the Sun, the chances are we will experience it sooner rather than later.




The Daily Sheeple
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2013, 10:44   #159
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
lol, nu ineens over 30 jaar, dan eens over 17 jaar, 15 jaar, 10 jaar... de periode maakt niet uit, zolang de uitkomst maar in onze kraam past
Voor mij past het niet, het mag gerust een paar graad warmer ipv kouder.
(men wordt elk jaar ouder hé)

Best niet dat ik toch nog naar "Zuid-Europa" ga emigreren wegens mijn "koude knoken". En als ze hier zo verder doen met de ademlucht te vergiftigen (verdieseling/allesbranders) zal het wel moeten.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2013, 23:21   #160
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
(...)
Een ondubbelzinnig stukje van Richard Lindzen (MIT)

For a variety of inter-related cultural, organizational, and political reasons, progress in climate science and the actual solution of scientific problems in this field have moved at a much slower rate than would normally be possible. Not all these factors are unique to climate science, but the heavy influence of politics has served to amplify the role of the other factors. Such factors as the change in the scientific paradigm from a dialectic opposition between theory and observation to an emphasis on simulation and observational programs, the inordinate growth of administration in universities and the consequent increase in importance of grant overhead, and the hierarchical nature of formal scientific organizations are cosidered. This paper will deal with the origin of the cultural changes and with specific examples of the operation and interaction of these factors. In particular, we will show how political bodies act to control scientific institutions, how scientists adjust both data and even theory to accommodate politically correct positions, and how opposition to these positions is disposed of.
(...)
Dat komt me bekend over.
Wil je nog meer interessant materiaal van Lindzen?
Zoek hem op via Google en zoek naar zijn artikel "Taking greenhouse warming seriously". Inhoudelijk niet eenvoudig maar zeer relevant. Scroll op deze pagina http://www-eaps.mit.edu/faculty/lind...ationsRSL.html naar referentie 229 en download de pdf.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be