Hoe robuust is BHV opgelost ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wartaal. De grondwet is duidelijk en een inspiratie voor de grondwet van vele andere landen.

Somalië? Syrië? of welke landen bedoel je eigenlijk?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ben je soms in bijberoep de tekstschrijver van Gerolf Annemans ? Die klinkt namelijk net zo... Dat is ook een meester in desinformatie.

Het staat je vrij te vertellen wat er mis is aan wat ik zeg.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Bij de regeringsvorming konden we duidelijk zien dat de franstaligen relatief snel een regering vormen, het zijn wij die dat tegenwerkten om zo via een pijnlijk lange onderhandeling de splitsing en de rest van de staatshervorming uit de brand te slepen. Enkel wij wilden dat. Nogal duidelijk dat de franstaligen dat niet wilden.
Nu dat van de baan is, is de klassieke en ultieme methode tot chantage bij regeringsvorming weggevallen. Dat is dan ook de reden dat we nu in tegenstelling tot alle eerdere regeringsvormingen eerst het communautaire opruimen, en dan pas aan de rest beginnen. Vroeger kon FDF zo altijd de boel torpederen, hierin graag bijgestaan door MR. Dat kan nu niet meer.

Nu de Franstaligen hun buit bijna binnen hebben, enkel nog rap de financieringswet er door duwen, kunnen ze de rest zonder problemen beginnen tegen te werken. De Franstalige voorrechten zijn gebetonneerd in de Grondwet en de speciale wetten, vanaf nu zullen de Vlamingen terug voor elk detail moeten vechten, compensaties toestaan en extra betalen.
Misschien houden ze zich nog even in om de Vlaamse partijen nog een schaamlapje te geven bij de gemeenteraadsverkiezingen, maar daarna zullen we wel zien hoe Franstaligen de boel verzieken.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je konklusie rond de toekomstige verschuivingen na werklastmeting is overigens niet juist, dat principe is afgesproken zonder nieuwe compensatoire maatregelen.

Net zo afgesproken als de overdracht van de Plantentuin van Meise of de regionalisering van de ontwikkelingshulp. "Afgesproken" op zijn Waals dus.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Die metropolitane gemeenschap is een leegstaand gebouw, zonder functie, en waar niemand interesse in heeft en niemand voor zal willen betalen.

Maar de Vlamingen zullen er voor moeten betalen, de gemeenten zijn er verplicht lid van, de functies zullen snel ingevuld worden onder het mom van bindend advies en dergelijke. Volhouden dat het een lege doos zou worden is pure misleiding.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

En wie ze voor de (nutteloze) senaat nog willen coopteren is totaal eender, partijen kunnen dat nu ook. Je weet toch ook dat er geen verkiezing meer is voor senaat, en dat het een praatbarak zal worden ? Wat postjes voor nog wat niet verkozenen te laten uitbollen. Enkel de Kamer is nog van belang.

De Senaat zal quasi dezelfde bevoegdheden hebben als vroeger. Alleen zal ze geen tweede lezing meer kunnen doen van sommige types wetsvoorstellen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik heb nergens gezegd dat dit brussels grondgebied is. Nergens.

En ga mij aub niet proberen lesjes te geven over een gemeente als Flobecq, ik woon er op een paar kilometer van. Is trouwens ook één van die kleine landelijke waalse gemeentes die door een sterke influx van vlamingen in sneltrein tempo aan het vervlaamsen zijn. Super goeiekope bouwgrond hee. Beetje zoals Dergneau wat in dezelfde buurt ligt.

Als ze nu eindelijk nog eens zouden leren om hun website in degelijk nederlands op te maken... http://www.flobecq.be/nl

en vragen ze daar faciliteiten, of Nederlandstalige Vlaamse rechters? is er al een burgemeester die weigert om Frans te spreken?

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en vragen ze daar faciliteiten, of Nederlandstalige Vlaamse rechters? is er al een burgemeester die weigert om Nederlands te spreken?

Frans bedoel je?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en vragen ze daar faciliteiten, of Nederlandstalige Vlaamse rechters? is er al een burgemeester die weigert om Nederlands te spreken?

Je bedoelt natuurlijk 'Frans'???

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Frans bedoel je?

jep, ik word moe

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat de brusselse franstalige politici daar belangstelling voor hebben is 100% zeker. Maar of je de waalse politici zult hun kruit zien verschieten op een punt waar ze zelf geen enkel voordeel bij hebben bij toekomstige negociaties is voor mij al heel wat minder zeker. Die zullen dan net als de vlamingen dingen eisen die van belang zijn voor henzelf. Waarom denk je dat bv in het regeerakkoord er zulk een lange termijn afspraken zitten voor de herfinanciering van brussel ? Nogal simpel : omdat de kans dat er zonder een dwingende hefboom/breekijzer als een splitsing van de kieskring NOOIT een herfinanciering was gekomen.
Die hefboom is nu weg, brussel zal nooit nog twee gewesten kunnen overtuigen van extra geld aan hen te geven. Dus heeft men een afspraak over lange periode gemaakt.

Vraagje : heeft er iemand ook maar iets van vraag, eis, verzoek, smeekbede of verwachting horen uiten door eender welke politieke partij om iets te doen met die lege doos ? Volgens mij niet. Dat is een spook, men spreekt erover maar niemand ziet het. Nobody cares.

Enkel een deel van de vlaams nationalisten is daar bang voor, of probeert er mensen van te overtuigen dat ze daar bang van moeten zijn omdat dat past in hun eigen politieke agenda.

De Waalse politici waren en zijn ook heel erg geïnteresseerd in het Brussels gewest en BHV. Geen enkele reden dus om aan te nemen dat ze niet geïnteresseerd zouden zijn in de BMG.

Op dit moment is er inderdaad geen concrete eis van de Franstaligen om de BMG op te vullen. Het BMG bestaat dan ook maar pas en is het ideale chantagemiddel. Wees gerust, 1 vergadering van de verschillende Franstalige politieke partijen bij de volgende staatshervorming zal volstaan om te weten welke bevoegdheden de BMG moet krijgen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Jij weet even goed als iedereen dat regeringsvormingen bij ons altijd maanden in beslag nemen. Op de keper bekeken is 7 maanden zelfs niet overdreven als je ziet hoelang sommigen de onderhandelingen daarvoor al stokken in de wielen staken. Op zeven maanden een regeringsakkoord, inbegrepen de moeilijkste staatshervorming die er maar denkbaar is uitwerken is lang, maar zeker niet overdreven. Waarom de moeilijkste ? Omdat men de kieskring moest splitsen.

Had men de klassieke Dehaene taktiek toegepast, dan zaten we nu nog nergens. (eerst gedetailleerde akkoorden over de sociaal economische aspekten, dan op het laatste de communautaire punten om dan te struikelen over de klassieke FDF-MR chantage).
Er zijn veel punten waar ik van vind dat de vlaamse partijen het beter hadden kunnen en moeten doen, maar het slimste wat ze deden is eisen dat men EERST een akkoord maakte over de splitsing, en dan pas over de rest.
Dat is de techniek die men gebruikt heeft om de FDF die een echte one trick pony is volledig buiten spel te zetten. Men wist heel goed dat die nooit met niets zouden akkoord gaan zonder uitbreiding van bxl, dus die moesten eruit. Men wist ook dat MR dat niet graag zou doen omdat zij dan als enige politieke familie zou bloeden. Toch heeft men het zo gedaan.
En van zodra die eruit waren zijn de zaken kunnen vooruitgaan.

Hebben de vlamingen hun strategisch doel (splitsing bhv en dus stopzetting van franstalige stemmen ronselarij in halle-vilvoorde) kunnen binnenhalen ?

Duidelijk ja.

Is het 100% gratis ? Neen, uiteraard niet.
Is de prijs hoog ? neen, de zes zijn de facto voor 90% franstalig geworden, nu kunnen ze op brusselse lijsten stemmen, anders zouden het thuisblijvers of blanko stemmers zijn. Iedereen mag daar zijn idee over hebben, mij gaat het niet om het grote morele gelijk maar om een pragmatische oplossing vinden voor een heel konkreet probleem.

En ik vind het verschrikkelijk om ons land te vergelijken met Bosnië... Alsjeblief zeg... wat een overdrijving.

Wij discussiëren over luxe problemen, daar was het een bloedige burgeroorlog met zelfs misdaden tegen de mensheid, volksdeportaties, genocidaire acties en alle rotzooi die maar denkbaar is.

De regeringsvorming van 2010-2011 was helemaal NIET normaal. Ze duurde maar liefst 541 dagen. Di Rupo is meer dan 200 dagen lang formateur geweest. Ter vergelijking, de 2de langste formatieperiode in 2007 duurde 194 dagen, de 3de langste in 1988 148 dagen. In 1999 en 2003 duurde de vorming van de regering minder dan 1 maand. Het toont alleen maar de zware verdeeldheid tussen Nederlandstaligen en Franstaligen aan.

En wat de 6 faciliteitengemeenten blijft:
1) geen enkele van de 6 heeft 90% Franstalig
2) Zelfs mochten die gemeenten 100% Franstalig zijn, dan nog is er geen enkele reden om aan die inwoners speciale privileges te geven.
3) Ik heb liever dat die inwoners thuisblijven, dan dat er nieuwe discriminaties in de grondwet worden ingeschreven.

De vergelijking met Bosnië is anno 2012 heel treffend. (uiteraard was er in België geen burgeroorlog)

Beide landen hadden de grootste moeite om in 2011 een regering te vormen, ze bestaan uit bevolkingsgroepen die met tegenovergestelde visies zitten, ze zijn hopeloos verdeeld en beide landen zullen in de toekomst uit elkaar vallen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De Waalse politici waren en zijn ook heel erg geïnteresseerd in het Brussels gewest en BHV. Geen enkele reden dus om aan te nemen dat ze niet geïnteresseerd zouden zijn in de BMG.

Op dit moment is er inderdaad geen concrete eis van de Franstaligen om de BMG op te vullen. Het BMG bestaat dan ook maar pas en is het ideale chantagemiddel. Wees gerust, 1 vergadering van de verschillende Franstalige politieke partijen bij de volgende staatshervorming zal volstaan om te weten welke bevoegdheden de BMG moet krijgen.

we zullen wel zien, ik heb ook geen kristallen bol maar geloof er alvast niet in.

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

we zullen wel zien, ik heb ook geen kristallen bol maar geloof er alvast niet in.

Elke persoon die de politiek een beetje volgt weet toch dat die BMG een eerste stap is om Vlaams Brabant los te wrikken van Vlaanderen. Het staat dan ook in de sterren geschreven dat de franstaligen bij elke vlaamse eis hier misbruik van gaan maken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Elke persoon die de politiek een beetje volgt weet toch dat die BMG een eerste stap is om Vlaams Brabant los te wrikken van Vlaanderen. Het staat dan ook in de sterren geschreven dat de franstaligen bij elke vlaamse eis hier misbruik van gaan maken.

Die kans bestaat, ja.
Eisen moeten niet steeds van dezelfde kant komen, Matthias.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Elke persoon die de politiek een beetje volgt weet toch dat die BMG een eerste stap is om Vlaams Brabant los te wrikken van Vlaanderen. Het staat dan ook in de sterren geschreven dat de franstaligen bij elke vlaamse eis hier misbruik van gaan maken.

Het laatste eisenpakket kwam van de grote vlaamse Leider.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die kans bestaat, ja.
Eisen moeten niet steeds van dezelfde kant komen, Matthias.

Idem voor de toegevingen, Jaak!

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het laatste eisenpakket kwam van de grote vlaamse Leider.

De laatste toegevingen werden door de Kleine Maffiabaas binnengehaald.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.knack.be/nieuws/belgie/he...0144847054.htm

volgens Pipo 'het kaat koet met de oekonomie' zijn alle problemen opgelost...
hoelang ?

Hoelang, de koning heeft reeds de eerste aanval ingezet op de Vlamingen.
En dit reeds op de eerste dag na het ondertekenen van de splitsing, op de dag dat de wet officieel werd afgestempeld.

Ben trouwens benieuwd hoelang O-VLD deze splitsing verkocht zal kregen als de goede oplossing voor de rand.
Als na de gemeenteraadsverkiezingen, de Vlaamse minister weigert om een Franstalige als burgemeester te beedigen, dan stapt deze gewoon naar de Franstalige politici en beedigen zij hem.

De huidige staatshervorming is heeft BHV dus niet gesplitst, maar de bevoegdheden van de Franstaligen in Vlaanderen vergroot en Vlaanderen een pak armer gemaakt.

En na de volgende verkiezingen zullen de poppen terug dansen.
Want volgens de kieswet, hebben de Nederlanders in Wallonie nu ook stemrecht en zullen zij daar eisen dat ze in het Nederlands worden aangesproken en bediend aan de loketten van hun gemeentes.

En daar er steeds meer Vlamingen en Nederlanders in Wallonie gaan wonen, heeft Vlaanderen dankzij de nieuwe wetten, het recht om Vlaamse scholen te openen in Wallonie.

De nieuwe wetten zullen het probleem van BHV dus terug tot heel de taalgrens en ver daar voorbij in Wallonie doen uitbreiden. Zeker als de N-VA de grootste partij van Vlaanderen blijft en blijft groeien zoals het vandaag doet.

Di Rupo en co hebben dus de problemen enkel vergroot en niet opgelost.

[subocaj]

Heeft er iemand moeite mee dat ik mijn eigen huis en bouwgrond afsplits van België en Vlaanderen en mijn eigen wetten daar laat gelden?
Heb geen schulden en mijn land zou het eerste Europese land zijn, met zijn begroting volledig op orde.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Heeft er iemand moeite mee dat ik mijn eigen huis en bouwgrond afsplits van België en Vlaanderen en mijn eigen wetten daar laat gelden?
Heb geen schulden en mijn land zou het eerste Europese land zijn, met zijn begroting volledig op orde.

Leve Subocajië! Of is het Jacobussië? Het land begrensd door Kuttekoven, Kuttekoven en Kuttekoven!

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Toegeven dat ik gelijk heb is geen olympisch drama.

Uiteraard niet, maar dan moet je wel eerst gelijk hebben natuurlijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Heeft er iemand moeite mee dat ik mijn eigen huis en bouwgrond afsplits van België en Vlaanderen en mijn eigen wetten daar laat gelden?
Heb geen schulden en mijn land zou het eerste Europese land zijn, met zijn begroting volledig op orde.

Men heeft dit reeds geprobeerd tijdens een tv-programma.
Je kan dus onmogelijk je eigen staat oprichten en woongebied afsplitsen van Belgistan.