Franstaligen in Vlaanderen

[Derk de Tweede]

Stukje wikipedia

Inmiddels woont in de gemeente ook een aanzienlijk aantal Nederlanders. Tot op heden worden geen Nederlandse taalfaciliteiten verleend. De Nederlanders komen hoofdzakelijk uit (Zuid-)Limburg en spreken doorgaans Limburgs met de bevolking, waardoor geen taalproblemen ontstaan.

Stel dat dat in de toekomst (zoals in Voeren) wel het geval zou zijn ?
Stel dat die Nederlandse immigranten de kans hadden om op een Vlaamse partij te stemmen zoals in Voerstreek gebeurd is.
Stel dat de Ardennen verder verder vernederlandsen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=74957
http://nl.wikipedia.org/wiki/Blieberg

[Derk de Tweede]

Worden er Nederlandse liedjes en popsongs uitgezonden bij de RTBF en die hits worden?
Afgelopen twee jaar gebeurde dat alleen met Friestalige nummers.
Wêr bist tu van Twarres en De Kast met In Nije dei

http://www.youtube.com/watch?v=366zTb-2VbI
http://www.youtube.com/watch?v=XxfSnwomt7E

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Worden er Nederlandse liedjes en popsongs uitgezonden bij de RTBF en die hits worden?
Afgelopen twee jaar gebeurde dat alleen met Friestalige nummers.
Wêr bist tu van Twarres en De Kast met In Nije dei

Nee, ook de door jou genoemde liedjes zijn nooit een hit geweest in Wallonie. Wel zijn ze beide wel eens op de Franse radio geweest. Wat tot grote opwinding leidde bij sommigen in Vlaanderen. Maar een hit? Nee hoor.

Wat wél een hitje is in Wallonie is dit Nederlandstalige liedje:

http://www.youtube.com/watch?v=SWDcseOzZSc
DE PITABOYS - WAAR IS DA FEESTJE (1.550.000 hits) 2010


De aanhang van voetbalclub Excelsior Mouscron en die van Tubize gebruikt dit liedje al bijna een jaar als hymne.

Héél bijzonder.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Eberhard, als we "best gezellig" als maatstaf gaan nemen om dergelijke zaken te meten, ....

Ik dacht dat je de portee van de boodschap wel zou begrijpen.

Nog even in Jip & Janneke taal: Zeggen dat er geen enkel draagvlak zou zijn voor een afsplitsing en aansluitingen met buurlanden van de beide landsdelen van Belgie, wordt evenvoudigweg gelogenstraft door (oa) des sondages.

Maar daarom mag jij jouw koning en vlag best blijven verdedigen hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Verder noem je allemaal voorbeelden van landen die wij na het afbreken van het ijzeren gordijn erbij genomen hebben, ...

Ja, en?

Je mag alleen als land splitsen als je ná 1991 toetreedt?

Waarom dan precies?

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik wil het nog zien, een onafhankelijkheid van .... Nog in geen honderd jaar zal men dat toelaten.

Het bekende dreigende toontje. Waarom toch Peter? Die EU was er toch voor de burgers, nietwaar?

Als de Franstaligen bij Frankrijk willen, dan gáán ze naar Frankrijk. Zo simpel is het.

Net zo goed als dat de hereniging van Oost en West Duitsland gewoon plaatsgreep. Met goedkeuring van de EU.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wie zijn die 'men'? En aan wat had je dan gedacht dat 'men' zou doen om dat te verhinderen eens één van die regio's zich onafhankelijk zou verklaren? Een militaire interventie met een internationale troepenmacht?

Om historische redenen haten de Schotten de Engelsen, veel meer dan Vlamingen Walen haten, maar niet tegenstaande vele pogingen raakt Schotland niet uit de UK.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik dacht dat je de portee van de boodschap wel zou begrijpen.

Nog even in Jip & Janneke taal: Zeggen dat er geen enkel draagvlak zou zijn voor een afsplitsing en aansluitingen met buurlanden van de beide landsdelen van Belgie, wordt evenvoudigweg gelogenstraft door (oa) des sondages.

Maar daarom mag jij jouw koning en vlag best blijven verdedigen hoor.




Ja, en?

Je mag alleen als land splitsen als je ná 1991 toetreedt?

Waarom dan precies?




Het bekende dreigende toontje. Waarom toch Peter? Die EU was er toch voor de burgers, nietwaar?

Als de Franstaligen bij Frankrijk willen, dan gáán ze naar Frankrijk. Zo simpel is het.

Net zo goed als dat de hereniging van Oost en West Duitsland gewoon plaatsgreep. Met goedkeuring van de EU.

citaat uit het artikel uit Le Soir over die sondage :

Les Wallons apparaissent toutefois comme nettement moins favorables �* un rattachement de leur région �* la France. S’ils sont une majorité (60 %) �* qualifier de « très grave » la crise institutionnelle que traverse la Belgique, ils ne sont plus que 39 % �* être favorables �* un rattachement (13 % « tout �* fait favorables » et 26 % simplement « favorables »), contre 49 % en juillet 2008.

39% en een daling van 10% in twee jaar...

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...nce-854006.php

hier nog een citaat uit een artikel op wiki over rattachisme als beweging :

Les rattachistes mettent en valeur les résultats du sondage IFOP33, 34 publié le 29 juillet 2008 dans le quotidien belge Le Soir et dans celui du Nord-Pas-de-Calais La Voix du Nord, qui révèle qu'en cas d'indépendance de la Flandre, 49 % des francophones de Belgique deviendraient favorables �* un rattachement �* la France de même que 60 % des Français, alors que le personnel politique des deux côtés de la frontière est extrêmement minoritaire �* partager ce point de vue. Ces chiffres atteignent l�* un nouveau record. Il est rappelé que ces mêmes Francophones souhaitent que la Flandre ne prenne pas son indépendance et que la Belgique survive. Dans une interview publiée le même jour sur Le Figaro.fr35, Pascal Delwit, professeur en science politique �* l'ULB, explique que « la société belge est aux antipodes du modèle français », mais en admettant que « culturellement le rapprochement est évident ». Par ailleurs, le journal satirique Pan n'hésite pas �* qualifier ce sondage de canular, tout en faisant remarquer qu'il a été effectué par et publié dans un journal français, et qu'avec un échantillon de 500 personnes il ne semble pas pouvoir être considéré comme représentatif par la législation belge en matière de sondages36.

Un sondage, réalisé par Dedicated Research pour Le Soir et la RTBF du 5 au 10 septembre 2008, révèle que 9 % des Wallons souhaitent que la Région wallonne soit progressivement rattachée �* la France ; 15 % pensent que cette possibilité a le plus de chance de se réaliser dans les 15 ans �* venir37.

Un autre sondage IFOP réalisé après les élections belges de 2010 auprès de 502 Wallons de plus de 18ans, révèle que 32 % des sondés sont favorables au rattachement de la Wallonie �* la France en cas d'éclatement de la Belgique38.

Een peiling van 2008 spreekt dan weer over 9%, nog een andere peiling van 2010 spreekt van 32 % En het gaat over peilingen bij 500 respondenten, wat eigenlijk te weinig is om betrouwbare resultaten te bekomen.
Ik zie hier alvast geen groot draagvlak in.


Hoe zwaar het in vlaanderen en nederland op de besluitvorming weegt is mooi te illustreren met dit antwoord dat Geert Wilders kreeg toen hij vragen stelde in de tweede kamer aan Balkenende : http://www.rijksoverheid.nl/document...laanderen.html Als afwijzing kan dat tellen volgens mij.
Hoe reageerde men bij ons ? : http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/...on-rsquo.dhtml

Iedereen mag er het zijne uit besluiten hoor, maar ik ben echt niet onder de indruk.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Hier ligt het probleem.

Waar ligt het probleem?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Worden er Nederlandse liedjes en popsongs uitgezonden bij de RTBF en die hits worden?
Afgelopen twee jaar gebeurde dat alleen met Friestalige nummers.
Wêr bist tu van Twarres en De Kast met In Nije dei

http://www.youtube.com/watch?v=366zTb-2VbI
http://www.youtube.com/watch?v=XxfSnwomt7E

Die van Twarres was wel een hit. Die van De Kast zegt me helemaal niets. Nederlandstalige liedjes worden nooit op de Franstalige media gedraaid. Het is wel eens gebeurd dat een Vlaamse kindergroep in het Frans zong, om success op de Franstalige kant te hebben :
http://www.youtube.com/watch?v=go1sTvQTJA8

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom moeten Franstaligen zich integreren in Halle? Behalve op het gemeentehuis kun je overal prima terecht met Frans.
De noodzaak Nederlands te leren ontbreekt geheel.

Omdat ze in Vlaanderen leven, zo simpel is het. Onder elkaar, thuis spreken ze de taal die ze willen en wees er maar zeker dat ze er Frans spreken en dat ze vooral naar de Franstalige TV-zenders kijken. Maar bij het gemeentehuis, in winkels of als ze gewoon met de Vlamingen van Halle willen spreken, lijkt het me logisch dat ze dan Nederlands spreken.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dan liever Den Haag dan Parijs.
wij zijn géén Fransen!

En ook geen Nederlanders. Wat is uw keuze dan?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat ze in Vlaanderen leven, zo simpel is het. Onder elkaar, thuis spreken ze de taal die ze willen en wees er maar zeker dat ze er Frans spreken en dat ze vooral naar de Franstalige TV-zenders kijken. Maar bij het gemeentehuis, in winkels of als ze gewoon met de Vlamingen van Halle willen spreken, lijkt het me logisch dat ze dan Nederlands spreken.

Waarom is dat logisch? Iedere Vlaming van De Panne tot Voeren en van Poppel tot Tienen heeft immers toch een basiskennis Frans. Waarom dan nog tijd steken in Nederlands leren?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Die "men" is in eerste instantie de staat zelf. Geloof je bv dat frankrijk er zomaar akte van zou nemen dat corsica zich onafhankelijk verklaart ?

Ja, wat als Corsica dat zou doen? Wat gaat Frankrijk doen? Het leger sturen?

En Corsica is nog klein bier vergeleken met Catalonië, dat goed op weg is naar onafhankelijkheid, veel meer dan Corsica trouwens.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En ook geen Nederlanders. Wat is uw keuze dan?

Nederlanders en Vlamingen vormen beiden De Nederlanden.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ja, wat als Corsica dat zou doen? Wat gaat Frankrijk doen? Het leger sturen?

En Corsica is nog klein bier vergeleken met Catalonië, dat goed op weg is naar onafhankelijkheid, veel meer dan Corsica trouwens.

Gezien de fenomale subsidies die Parijs steekt in Corsica waar ze liever lui dan moe zijn, kan ik je uit ervaring zeggen dat de Fransen de Corsicanen liever kwijt zijn. Kunnen ze zich rustig verder uitmoorden zoals ze al generaties bezig zijn.

[Eberhard Leclerc]

Union des Francophones (UF) komt in de negen gemeenten van de keiskring Tienen op met een lijst voor de provincie.
We stellen u voor aan: Edgard Lemmens, wapenhandelaar aan de Bostsestraat, Tirlemont, hij is lijsttrekker. Zijn winkel heet Arsenal. Keurig Frans dus.


Deze meneer, met de Nederlandse achternaam (sic), houdt er interessante rassentheorieen op na. We lezen mee (1994, Lesoir):

Pour la Flandre belgique, au dernier recensement linguistique, nous étions plus de 12 % de fransquillons, ce qui fait plus de 700.000 francophones, dont 120.000 uniquement dans la périphérie bruxelloise. Sans oublier les 850.000 francophones de Bruxelles, capitale de Flandre.
C'est-�*-dire qu'en Grande Flandre, il y a quasiment parité linguistique entre néerlandophones et francophones.
Mes ancêtres Celtes gallo-romains parlaient bas-latin, déj�* assez proche du vieux français. Ce n'est que plus tard, avec les invasions barbares et l'immigration massive de tributs germaniques (Alamands, Francs, Vandales, Ostrogoths, etc.) que les Flamands sont devenus majoritaires au nord de la route Cologne-Bavais.
Nous Eburons et Ménapiens romanisés sommes devenus minoritaires en nos terres. La pression germanique n'a jamais cessé. Nous avons subi Mâtines brugeoises, bataille des Eperons d'or, assassinats et déportations entre 1940-1945, suppression de nos écoles et universités depuis 1963, ratonnades, fusillades et humiliations ensuite.
De tout ceci il ressort, que la Flandre est biculturelle. Composée de Flamands thiois et de Flamands romans.

Depuis les léliards du Moyen Age jusqu'aux fransquillons d'aujourd'hui, la Flandre a toujours connu une importante minorité francophone en son sein. Nous avons toujours fait partie intégrante de la vie quotidienne flamande.
C'est déj�* bien avant les matines brugeoises, que notre présence est signalée au Plat Pays. Toute l'histoire de Flandre est marquée et imprégnée de cette cohabitation romane. La Flandre est dès ses origines biculturelle : thioise et romane.
Mais, c'est depuis les lois linguistiques de 1963 que s'est accéléré le lent détricotage. (...)
Dans un tel contexte, comment peut-on s'intégrer dans une communauté qui refuse toute reconnaissance légale et qui vous supprime toutes accommodations et facilités ?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En ook geen Nederlanders. Wat is uw keuze dan?

Dan rest enkel Duitsland.
Wir sind allen ein Berliner.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Waarom is dat logisch? Iedere Vlaming van De Panne tot Voeren en van Poppel tot Tienen heeft immers toch een basiskennis Frans. Waarom dan nog tijd steken in Nederlands leren?

Hetgeen mijnheer Everytime stelt in post 148, als reactie op de vraag “Waarom moeten Franstaligen zich integreren in Halle?...etc…” van mijnheer Leclerc in post 32, is volkomen logisch. Bovendien wijs ik er graag op dat die logica u wordt voorgelegd door iemand die zelf Franstalig is.

Uw “logica” ontgaat mij daarentegen volkomen. Zelfs als het juist zou zijn dat “iedere Vlaming” een basiskennis Frans heeft, lijkt mij dat volstrekt geen reden opdat Belgische Franstaligen zouden moeten nalaten om de taal van de meerderheidsbevolkingsgroep in hun land te leren, en lijkt het mij zo mogelijk nog minder een reden opdat Franstaligen zich niet minstens qua taal moeten integreren als zij in Vlaanderen gaan wonen.

Evenwel, als u werkelijk vindt dat het onzinnig is dat Belgische Franstaligen de Nederlandse taal zouden aanleren en/of zich integreren als zij in Vlaanderen gaan wonen, dan lijkt het mij dat u net zo goed kunt aanvaarden dat België dan maar helemaal een Franstalig land wordt, hetgeen overigens de Vlamingen “van De Panne tot Voeren en van Poppel tot Tienen” niet moet beletten om nog zowat een generatie lang thuis de taal te spreken die zij willen. Ik heb echter een stil vermoeden dat u dat helemaal niet zou aanvaarden…

Waarom dan uw eigenaardige “logica” ?

Ik meen te weten dat u, zoals zo dikwijls voorheen op dit forum, uw stelling als een argument ziet tegen de (verplichte) studie van de Franse taal in uw scholen. Ik zeg u, mijnheer : dat is een totaal onnuttig en zelfs volstrekt onzinnig argument, dat enkel en uitsluitend te plaatsen is in een vernauwd nationalistisch denkbeeld. Dat het Frans als verplichte tweede of derde taal wordt onderwezen in uw scholen brengt geen enkel (ik herhaal : geen enkel) nadeel met zich mee voor de Vlamingen, wel integendeel. Het levert het in ruimere zin immens voordeel op dat Vlamingen, minstens in theorie, drietalig zijn : Nederlands, Engels en Frans.

Laten we eventjes rationeel wezen : met enkel het Nederlands loopt u de wereld niet rond, maar de bijkomende kennis van het Engels en het Frans opent voor de Vlamingen niet enkel deuren in het grootste deel van de wereld, en laat hen op lokaal vlak bovendien toe om met hun Franstalige landgenoten (en Franse buren) te communiceren.

Ik meen tevens te begrijpen welke, in wat bredere zin, uw onderliggende visie is : alle onheil dat Vlaanderen ooit is overkomen, is de schuld van de Franstaligen cq. zelfs de Fransen zelve, en derhalve is alles wat ook maar het minste Frans reukje heeft slecht en te verwerpen. Ik heb hier op dit forum reeds meermaals aangegeven dat welkdanig onheil waaronder Vlaanderen en/of de Vlamingen zouden lijden, louter en alleen hun eigen schuld is. Ik zal deze pertinentie nu niet nogmaals in extenso uiteenzetten, maar slechts in enkele zinnen, beginnend met een nooit uit het oog te verliezen basis-evidentie :

DE VLAMINGEN ZIJN DE VERUIT GROOTSTE BEVOLKINGSGROEP IN BELGIE

Ergo : de Vlamingen hebben veruit de meeste vertegenwoordigers in uw als democratisch bedoelde Belgische wetgevende instelling, in casu in het parlement. Geen enkele federale wet, laat staan uw grondwet, kan tot stand komen, en geen enkele federale regeringsmeerderheid cq. geen enkele Belgische federale regering is mogelijk zonder de wil en de steun van een voldoende aantal der vertegenwoordigers van uw veruit grootste bevolkingsgroep, met name der Vlamingen.

Met andere woorden, de Vlamingen, als meerderheidsbevolkingsgroep in België, hebben de democratische macht om te beslissen wat er in en met België gebeurt op eender welk vlak, het weze constitutioneel, staatkundig, wettelijk, politiek, maatschappelijk, economisch, etc…

Kom mij derhalve niet vertellen of suggereren dat het de fout of de schuld van de Belgische Franstaligen (laat staan van de Fransen) is als die meerderheidsbevolkingsgroep dat, middels haar verkozen vertegenwoordigers des volks, NIET doet, of als blijkt dat deze er voor hebben gezorgd dat in de Belgische grondwet aan de Belgische Franstaligen de mogelijkheid wordt verleend om als minderheid de wil van de zelfs zeer ruime meerderheid te blokkeren.

Ik zeg u : als de Nederlandstalige Belgen er niet in slagen om over hun lot en leven te beschikken, is dat uitsluitend hun eigen schuld, en onder andere het niet meer onderwijzen van het Frans als tweede of derde taal in hun scholen kan daar op geen enkele manier in gunstige zin verandering in brengen, wel integendeel.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Union des Francophones (UF) komt in de negen gemeenten van de keiskring Tienen op met een lijst voor de provincie.
We stellen u voor aan: Edgard Lemmens, wapenhandelaar aan de Bostsestraat, Tirlemont, hij is lijsttrekker. Zijn winkel heet Arsenal. Keurig Frans dus.

Ik ben ook ooit eens een antiekwinkel binnengegaan in Leuven waar een oude mevrouw stond die enkel Frans sprak. Ze zei dat ze iemand ging halen die wel Nederlands sprak, maar ik ben gewoon terug weggegaan. Het bestaat dus nog altijd, anno 2012.

Maar we hoeven echt geen schrik te hebben van die piepkleine, uitstervende groep franstalige bourgeois die nog overblijft in Vlaanderen. Dat is meer iets om eens smakelijk mee te lachen. Die Edgar Lemmens had bij de vorige verkiezingen welgeteld 42 voorkeurstemmen. De vele jonge, welgestelde Franstalige gezinnen in Sint-Genesius-Rode en andere randgemeenten zijn daarentegen een veel meer fundamentele bedreiging.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Hetgeen mijnheer Everytime stelt in post 148, als reactie op de vraag “Waarom moeten Franstaligen zich integreren in Halle?...etc…” van mijnheer Leclerc in post 32, is volkomen logisch. Bovendien wijs ik er graag op dat die logica u wordt voorgelegd door iemand die zelf Franstalig is.

Uw “logica” ontgaat mij daarentegen volkomen. Zelfs als het juist zou zijn dat “iedere Vlaming” een basiskennis Frans heeft, lijkt mij dat volstrekt geen reden opdat Belgische Franstaligen zouden moeten nalaten om de taal van de meerderheidsbevolkingsgroep in hun land te leren, en lijkt het mij zo mogelijk nog minder een reden opdat Franstaligen zich niet minstens qua taal moeten integreren als zij in Vlaanderen gaan wonen.

Evenwel, als u werkelijk vindt dat het onzinnig is dat Belgische Franstaligen de Nederlandse taal zouden aanleren en/of zich integreren als zij in Vlaanderen gaan wonen, dan lijkt het mij dat u net zo goed kunt aanvaarden dat België dan maar helemaal een Franstalig land wordt, hetgeen overigens de Vlamingen “van De Panne tot Voeren en van Poppel tot Tienen” niet moet beletten om nog zowat een generatie lang thuis de taal te spreken die zij willen. Ik heb echter een stil vermoeden dat u dat helemaal niet zou aanvaarden…

De vraag was dan ook retorisch bedoeld. Je bent vertrouwd met dit concept, mag ik aannemen?

Ik meen te weten dat u, zoals zo dikwijls voorheen op dit forum, uw stelling als een argument ziet tegen de (verplichte) studie van de Franse taal in uw scholen. Ik zeg u, mijnheer : dat is een totaal onnuttig en zelfs volstrekt onzinnig argument, dat enkel en uitsluitend te plaatsen is in een vernauwd nationalistisch denkbeeld. Dat het Frans als verplichte tweede of derde taal wordt onderwezen in uw scholen brengt geen enkel (ik herhaal : geen enkel) nadeel met zich mee voor de Vlamingen, wel integendeel. Het levert het in ruimere zin immens voordeel op dat Vlamingen, minstens in theorie, drietalig zijn : Nederlands, Engels en Frans.

Ik denk dat het voor jou als buitenstaander onmogelijk is om je te verplaatsen in de psyche en de gedachtegang van de Vlamingen om te beseffen welk psychologisch effect die absolute verplichting voor de meerderheid van de bevolking van een land heeft om de taal van de minderheid te leren, terwijl omgekeerd de minderheid die verplichting niet heeft. Het beïnvloedt bovendien niet enkel de gewone Vlaming; wat de gevolgen op het politieke vlak hiervan zijn, kunnen we telkens weer aanschouwen wanneer de Vlaamse politici met hun Franstalige tegenhangers moeten onderhandelen.

Laten we eventjes rationeel wezen : met enkel het Nederlands loopt u de wereld niet rond, maar de bijkomende kennis van het Engels en het Frans opent voor de Vlamingen niet enkel deuren in het grootste deel van de wereld, en laat hen op lokaal vlak bovendien toe om met hun Franstalige landgenoten (en Franse buren) te communiceren.

Leren alle Nederlanders dan verplicht de taal van hun grootste buurland? En heeft dit bij de doorsnee Nederlander voor een bekrompen, enggeestige visie op de wereld gezorgd? Nee, nogmaals, ik vrees dat jouw visie op dit probleem te gekleurd en te subjectief is omdat je jezelf als Franstalige hierdoor persoonlijk geviseerd ziet.

Ik meen tevens te begrijpen welke, in wat bredere zin, uw onderliggende visie is : alle onheil dat Vlaanderen ooit is overkomen, is de schuld van de Franstaligen cq. zelfs de Fransen zelve, en derhalve is alles wat ook maar het minste Frans reukje heeft slecht en te verwerpen. Ik heb hier op dit forum reeds meermaals aangegeven dat welkdanig onheil waaronder Vlaanderen en/of de Vlamingen zouden lijden, louter en alleen hun eigen schuld is. Ik zal deze pertinentie nu niet nogmaals in extenso uiteenzetten, maar slechts in enkele zinnen, beginnend met een nooit uit het oog te verliezen basis-evidentie :

Indien je dat werkelijk denkt, dan heb je mijn teksten totaal verkeerd begrepen. Ik zeg hier immers al sedert jaar en dag dat de Vlamingen zélf verantwoordelijk zijn voor hun huidige positie. Alles wat ervoor gezorgd heeft dat ze in de Belgische constructie met ondemocratische pariteiten en grendels opgescheept zitten, hebben ze mee aan zichzelf te danken.

en derhalve is alles wat ook maar het minste Frans reukje heeft slecht en te verwerpen.

Voor de honderdduizendste keer: ik wil het Frans in Vlaanderen helemaal niet 'verbannen'. Ik wil enkel maar dat de Vlaming zélf de keuze heeft om al dan niet Frans te leren.

DE VLAMINGEN ZIJN DE VERUIT GROOTSTE BEVOLKINGSGROEP IN BELGIE

Er zijn nog steeds te veel Vlamingen die dit feit nog steeds weigeren onder ogen te zien. Het Belgische concept heeft de democratische reflex van veel Vlamingen zodanig vertroebeld dat ze de huidige scheeftrekkingen in dit opzicht niet alleen volstrekt normaal vinden, maar bovendien ook te allen prijze zullen verdedigen.

Ergo : de Vlamingen hebben veruit de meeste vertegenwoordigers in uw als democratisch bedoelde Belgische wetgevende instelling, in casu in het parlement. Geen enkele federale wet, laat staan uw grondwet, kan tot stand komen, en geen enkele federale regeringsmeerderheid cq. geen enkele Belgische federale regering is mogelijk zonder de wil en de steun van een voldoende aantal der vertegenwoordigers van uw veruit grootste bevolkingsgroep, met name der Vlamingen.


Met andere woorden, de Vlamingen, als meerderheidsbevolkingsgroep in België, hebben de democratische macht om te beslissen wat er in en met België gebeurt op eender welk vlak, het weze constitutioneel, staatkundig, wettelijk, politiek, maatschappelijk, economisch, etc…

Kom mij derhalve niet vertellen of suggereren dat het de fout of de schuld van de Belgische Franstaligen (laat staan van de Fransen) is als die meerderheidsbevolkingsgroep dat, middels haar verkozen vertegenwoordigers des volks, NIET doet, of als blijkt dat deze er voor hebben gezorgd dat in de Belgische grondwet aan de Belgische Franstaligen de mogelijkheid wordt verleend om als minderheid de wil van de zelfs zeer ruime meerderheid te blokkeren.

Zie hierboven.

Ik zeg u : als de Nederlandstalige Belgen er niet in slagen om over hun lot en leven te beschikken, is dat uitsluitend hun eigen schuld, en onder andere het niet meer onderwijzen van het Frans als tweede of derde taal in hun scholen kan daar op geen enkele manier in gunstige zin verandering in brengen, wel integendeel.

Omdat het niet genoeg herhaald kan worden: je beseft gewoon niet welk psychologisch effect die absolute verplichting voor de meerderheid van de bevolking van een land heeft om de taal van de minderheid te leren, terwijl omgekeerd de minderheid die verplichting niet heeft. Zolang iedere Vlaming verplicht Frans dient te leren, zal de verfransing derhalve gewoon blijven doorgaan. En daar kan geen enkele Vlaams-nationalistische actiegroep iets aan veranderen. Gewoon omdat die verfransing door de Vlamingen - al dan niet onbewust - namelijk zélf gewild is.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Hetgeen mijnheer Everytime stelt in post 148, als reactie op de vraag “Waarom moeten Franstaligen zich integreren in Halle?...etc…” van mijnheer Leclerc in post 32, is volkomen logisch. Bovendien wijs ik er graag op dat die logica u wordt voorgelegd door iemand die zelf Franstalig is.

Uw “logica” ontgaat mij daarentegen volkomen. Zelfs als het juist zou zijn dat “iedere Vlaming” een basiskennis Frans heeft, lijkt mij dat volstrekt geen reden opdat Belgische Franstaligen zouden moeten nalaten om de taal van de meerderheidsbevolkingsgroep in hun land te leren, en lijkt het mij zo mogelijk nog minder een reden opdat Franstaligen zich niet minstens qua taal moeten integreren als zij in Vlaanderen gaan wonen.

Ga je ook argumentatie aanbrengen waarom ? België heeft de meest liberale wetgeving ter wereld en de vrijheid van taal is grondwettelijk.

Dat U daar in Frankrijk jaloers op bent begrijpen wij volkomen. Dat wil helemaal niet zeggen dat wij het waarderen dat U Uw Frans taalimperalisme hier aan ons komt opleggen. In Belgisch Vlaanderen hebben de Vlamingen zich kunnen ontvoogden. In Frankrijk werd dat niet toegestaan in Frans-Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Evenwel, als u werkelijk vindt dat het onzinnig is dat Belgische Franstaligen de Nederlandse taal zouden aanleren en/of zich integreren als zij in Vlaanderen gaan wonen, dan lijkt het mij dat u net zo goed kunt aanvaarden dat België dan maar helemaal een Franstalig land wordt, hetgeen overigens de Vlamingen “van De Panne tot Voeren en van Poppel tot Tienen” niet moet beletten om nog zowat een generatie lang thuis de taal te spreken die zij willen. Ik heb echter een stil vermoeden dat u dat helemaal niet zou aanvaarden…

In Frans Vlaanderen zitten ze met de problematiek dat ze daar melancholie hebben naar een taal die de Franse autoriteiten nooit hebben toegestaan om schriftelijk onderricht te worden. Elke poging tot standaardisatie en de verheffing uit het dialect werd tegengegaan. Dus echt, we kunnen Uw raad uit Frankrijk missen.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

DE VLAMINGEN ZIJN DE VERUIT GROOTSTE BEVOLKINGSGROEP IN BELGIE

Ergo : de Vlamingen hebben veruit de meeste vertegenwoordigers in uw als democratisch bedoelde Belgische wetgevende instelling, in casu in het parlement. Geen enkele federale wet, laat staan uw grondwet, kan tot stand komen, en geen enkele federale regeringsmeerderheid cq. geen enkele Belgische federale regering is mogelijk zonder de wil en de steun van een voldoende aantal der vertegenwoordigers van uw veruit grootste bevolkingsgroep, met name der Vlamingen.

Met andere woorden, de Vlamingen, als meerderheidsbevolkingsgroep in België, hebben de democratische macht om te beslissen wat er in en met België gebeurt op eender welk vlak, het weze constitutioneel, staatkundig, wettelijk, politiek, maatschappelijk, economisch, etc…

Bent U jaloers dat wij calimero's kunnen kiezen en U enkel kan kiezen op "ernstige" kandidaten ?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Union des Francophones (UF) komt in de negen gemeenten van de keiskring Tienen op met een lijst voor de provincie.
We stellen u voor aan: Edgard Lemmens, wapenhandelaar aan de Bostsestraat, Tirlemont, hij is lijsttrekker. Zijn winkel heet Arsenal. Keurig Frans dus.


Deze meneer, met de Nederlandse achternaam (sic), houdt er interessante rassentheorieen op na. We lezen mee (1994, Lesoir):

Pour la Flandre belgique, au dernier recensement linguistique, nous étions plus de 12 % de fransquillons, ce qui fait plus de 700.000 francophones, dont 120.000 uniquement dans la périphérie bruxelloise. Sans oublier les 850.000 francophones de Bruxelles, capitale de Flandre.
C'est-�*-dire qu'en Grande Flandre, il y a quasiment parité linguistique entre néerlandophones et francophones.
Mes ancêtres Celtes gallo-romains parlaient bas-latin, déj�* assez proche du vieux français. Ce n'est que plus tard, avec les invasions barbares et l'immigration massive de tributs germaniques (Alamands, Francs, Vandales, Ostrogoths, etc.) que les Flamands sont devenus majoritaires au nord de la route Cologne-Bavais.
Nous Eburons et Ménapiens romanisés sommes devenus minoritaires en nos terres. La pression germanique n'a jamais cessé. Nous avons subi Mâtines brugeoises, bataille des Eperons d'or, assassinats et déportations entre 1940-1945, suppression de nos écoles et universités depuis 1963, ratonnades, fusillades et humiliations ensuite.
De tout ceci il ressort, que la Flandre est biculturelle. Composée de Flamands thiois et de Flamands romans.

Depuis les léliards du Moyen Age jusqu'aux fransquillons d'aujourd'hui, la Flandre a toujours connu une importante minorité francophone en son sein. Nous avons toujours fait partie intégrante de la vie quotidienne flamande.
C'est déj�* bien avant les matines brugeoises, que notre présence est signalée au Plat Pays. Toute l'histoire de Flandre est marquée et imprégnée de cette cohabitation romane. La Flandre est dès ses origines biculturelle : thioise et romane.
Mais, c'est depuis les lois linguistiques de 1963 que s'est accéléré le lent détricotage. (...)
Dans un tel contexte, comment peut-on s'intégrer dans une communauté qui refuse toute reconnaissance légale et qui vous supprime toutes accommodations et facilités ?

niet te geloven... dat er nog zulke anachronismes rondlopen is echt te gek voor woorden.