Stop de eenzijdige Vlaamse fora: nood aan forum voor Vlamingen, Walen en Brusselaars

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Naast de kwestie. Ik schreef dit:

Wel, helaas voor MusselsBrussels, is dit forum van politic.be een privaat initiatief. Het is dus aan de eigenaars om daarover te beslissen, niet aan hem.

Sterker nog, moesten de BrusselsMussels er ooit in slagen om "eenzijdige Vlaamse fora" te laten verbieden, dan mogen we dat als een poging tot invoeren van een dictatuur beschouwen en is elke vorm van verzet daartegen gerechtvaardigd.
Elke vorm.

Niemand houd je trouwens tegen je eigen forum op te richten volgens je eigen regels (velen hebben het u voor gedaan).

Misschien willen ze pariteit op de forums.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Misschien willen ze pariteit op de forums.

En dan hun homoprins als voorzitter/scheidsrechter?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een subforum Engels en Frans zou een aanwinst zijn voor dit Forum

Er is in dat verband een aspect dat iedereen graag schijnt te vergeten : de mogelijkheid tot een faire en afdoende moderatie.

De zowat enige actieve moderator op dit forum slaagt er nu al niet in om een onderscheid te maken tussen wat qua wellevendheid op een voorgehouden ernstig discussieplatform kan en niet kan, dus u kunt zich wel inbeelden wat voor een ondoenbaar soepje het zal worden als men van hem verwacht dat hij de finesses van andere talen snapt en weet in te schatten, vaststellend dat hij zelfs moeite heeft met veel duidelijker begrippen in zijn eigen taal.

Bovendien ben ik van mening dat de moderatie van een politiek discussieplatform zich dient te onthouden van deelname – zelfs onder een andere naam – aan de discussie zelf. Immers, anders dan op een algemeen forum wordt elke deelnemer aan een politiek discussieplatform, naargelang zijn/haar stellingen, in de praktijk hoe dan ook in het ene of andere kamp geplaatst. Of dat al dan niet terecht gebeurt doet weinig of niets ter zake : het maakt zo goed als onmogelijk dat de beslissingen en acties van dergelijke moderator in de regel als fair worden gezien en ervaren, en ook dat is iets wat de huidige actieve moderator van dit forum kennelijk niet snapt gezien hij onder een andere naam actief en gericht aan de discussies deelneemt.

Kortom, indien dit politiek discussieplatform een Engels en Frans subforum zou inhouden is er daartoe nood aan specifieke moderatoren die bedoelde talen voldoende beheersen, en die voor het overige niet zelf aan de discussies deelnemen opdat hun moderatie “fair” zou kunnen zijn en aldus overkomen. Het behoeft uiteraard geen betoog dat het bovendien om Belgen moet gaan, niet enkel omdat dit nu eenmaal een Belgisch forum is, maar vooral omdat het voor niet-Belgen eenvoudigweg ondoenbaar is om in voldoende mate alle aspecten van de Belgische (bijvoorbeeld meer lokale) politiek te volgen : een buitenlandse forumdeelnemer kan zich veroorloven om een groot aantal discussiedraden niet te lezen wegens voor hem/haar niet interessant want nauwelijks of niet wetend waarover het gaat, maar een moderator moet dat vanzelfsprekend wel doen.

Ik weet niet waar u die zult kunnen vinden, maar ik verheel u niet dat het volgens mij een drama voor de nu al niet bijster hoogstaande kwaliteit van dit forum zou zijn indien enkele der huidige ernstige deelnemers die aan bedoeld profiel beantwoorden en bereid zouden zijn om het Engels of Frans subforum te modereren, uit het beeld zouden verdwijnen.

[BrusselsMussels]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Er is in dat verband een aspect dat iedereen graag schijnt te vergeten : de mogelijkheid tot een faire en afdoende moderatie.

De zowat enige actieve moderator op dit forum slaagt er nu al niet in om een onderscheid te maken tussen wat qua wellevendheid op een voorgehouden ernstig discussieplatform kan en niet kan, dus u kunt zich wel inbeelden wat voor een ondoenbaar soepje het zal worden als men van hem verwacht dat hij de finesses van andere talen snapt en weet in te schatten, vaststellend dat hij zelfs moeite heeft met veel duidelijker begrippen in zijn eigen taal.

Bovendien ben ik van mening dat de moderatie van een politiek discussieplatform zich dient te onthouden van deelname – zelfs onder een andere naam – aan de discussie zelf. Immers, anders dan op een algemeen forum wordt elke deelnemer aan een politiek discussieplatform, naargelang zijn/haar stellingen, in de praktijk hoe dan ook in het ene of andere kamp geplaatst. Of dat al dan niet terecht gebeurt doet weinig of niets ter zake : het maakt zo goed als onmogelijk dat de beslissingen en acties van dergelijke moderator in de regel als fair worden gezien en ervaren, en ook dat is iets wat de huidige actieve moderator van dit forum kennelijk niet snapt gezien hij onder een andere naam actief en gericht aan de discussies deelneemt.

Kortom, indien dit politiek discussieplatform een Engels en Frans subforum zou inhouden is er daartoe nood aan specifieke moderatoren die bedoelde talen voldoende beheersen, en die voor het overige niet zelf aan de discussies deelnemen opdat hun moderatie “fair” zou kunnen zijn en aldus overkomen. Het behoeft uiteraard geen betoog dat het bovendien om Belgen moet gaan, niet enkel omdat dit nu eenmaal een Belgisch forum is, maar vooral omdat het voor niet-Belgen eenvoudigweg ondoenbaar is om in voldoende mate alle aspecten van de Belgische (bijvoorbeeld meer lokale) politiek te volgen : een buitenlandse forumdeelnemer kan zich veroorloven om een groot aantal discussiedraden niet te lezen wegens voor hem/haar niet interessant want nauwelijks of niet wetend waarover het gaat, maar een moderator moet dat vanzelfsprekend wel doen.

Ik weet niet waar u die zult kunnen vinden, maar ik verheel u niet dat het volgens mij een drama voor de nu al niet bijster hoogstaande kwaliteit van dit forum zou zijn indien enkele der huidige ernstige deelnemers die aan bedoeld profiel beantwoorden en bereid zouden zijn om het Engels of Frans subforum te modereren, uit het beeld zouden verdwijnen.

Dank voor deze constructieve bijdrage, Dit is inderdaad een technisch probleem dat wel op te lossen moet zijn. Hoe wordt het forum nu gemodereerd? Ik zie alle soorten beledigingen overal staan dus ik heb niet de indruk dat er veel moderatie is?

Een moderator zal ook nodig zijn om een Engelstalig subforum te overzien om te garanderen dat de threads niet door koppige Nederlandstalige of franstalige deelnemers die weigeren engels te praten worden ingepalmd.

Qua kennis van het engels ben ik er wel zeker van dat het niveau engels van een Vlaming die fora kan modereren op het internet zeker voldoende is...

[BrusselsMussels]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel tekenend, dat gedrag van u. Nederlands reserveert u ogenschijnlijk alleen om met "taalgenoten" te spreken. Schijnbaar schakelt u met Franstaligen steeds naar hun taal over. Wat een kruiperig gedoe!

Waarom zou ik als een idioot Vlaams blijven spreken tegen iemand die de taal duidelijk niet kan. Ik heb zo ne kwibus al eens zien weigeren frans te spreken tegen een Franse toerist. Zo maak je slechte reclame voor je volk.

Als iemand blijk geeft van de taal actief te willen leren dan help ik hem door Nederlands te praten, maar als de nood tot communicatie van een hoger niveau dit niet toelaat dat stap ik over op het frans.

Als iemand blijk geeft van weigering om Nederlands te praten uit principe dan praat ik sowieso niet met die persoon want die is even idioot als de Vlaming die weigert frans te praten uit principe.

Het is een teken van beleefdheid en intelligentie om iedereen in z'n eigen taal te kunnen aanspreken. Ik doe dat dikwijls in een taal of zes en de mensen zijn daar enorm van onder de indruk. Ik krijg dan ook de beste jobs, kan de knapste buitenlandse grieten krijgen en verdien veel meer dan iemand die weigert andere talen te spreken. Ik heb ook veel meer vrienden uit andere culturen, ook Walen (die dikwijls wel goed Nederlands kunnen), en heb hierdoor al fantastische rijke ervaringen gehad in mijn leven waar de meeste gesloten en saaie mensen alleen maar van kunnen dromen.

Je leeft het leven dat je zelf kiest man. En kruiperig kan ik het mijne allesbehalve noemen!!

[BrusselsMussels]

Oorspronkelijk geplaatst door BrusselsMussels

Waarom zou ik als een idioot Vlaams blijven spreken tegen iemand die de taal duidelijk niet kan. Ik heb zo ne kwibus al eens zien weigeren frans te spreken tegen een Franse toerist. Zo maak je slechte reclame voor je volk.

Als iemand blijk geeft van de taal actief te willen leren dan help ik hem door Nederlands te praten, maar als de nood tot communicatie van een hoger niveau dit niet toelaat dat stap ik over op het frans.

Als iemand blijk geeft van weigering om Nederlands te praten uit principe dan praat ik sowieso niet met die persoon want die is even idioot als de Vlaming die weigert frans te praten uit principe.

Het is een teken van beleefdheid en intelligentie om iedereen in z'n eigen taal te kunnen aanspreken. Ik doe dat dikwijls in een taal of zes en de mensen zijn daar enorm van onder de indruk. Ik krijg dan ook de beste jobs, kan de knapste buitenlandse grieten krijgen en verdien veel meer dan iemand die weigert andere talen te spreken. Ik heb ook veel meer vrienden uit andere culturen, ook Walen (die dikwijls wel goed Nederlands kunnen), en heb hierdoor al fantastische rijke ervaringen gehad in mijn leven waar de meeste gesloten en saaie mensen alleen maar van kunnen dromen.

Je leeft het leven dat je zelf kiest man. En kruiperig kan ik het mijne allesbehalve noemen!!

Geschreven vanop mijn balkon met zeezicht in Dubai, 't is 1u 's nachts en 32 graden. Schol!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BrusselsMussels

Waarom zou ik als een idioot Vlaams blijven spreken tegen iemand die de taal duidelijk niet kan. Ik heb zo ne kwibus al eens zien weigeren frans te spreken tegen een Franse toerist. Zo maak je slechte reclame voor je volk.

Als iemand blijk geeft van de taal actief te willen leren dan help ik hem door Nederlands te praten, maar als de nood tot communicatie van een hoger niveau dit niet toelaat dat stap ik over op het frans.

Als iemand blijk geeft van weigering om Nederlands te praten uit principe dan praat ik sowieso niet met die persoon want die is even idioot als de Vlaming die weigert frans te praten uit principe.

Het is een teken van beleefdheid en intelligentie om iedereen in z'n eigen taal te kunnen aanspreken. Ik doe dat dikwijls in een taal of zes en de mensen zijn daar enorm van onder de indruk. Ik krijg dan ook de beste jobs, kan de knapste buitenlandse grieten krijgen en verdien veel meer dan iemand die weigert andere talen te spreken. Ik heb ook veel meer vrienden uit andere culturen, ook Walen (die dikwijls wel goed Nederlands kunnen), en heb hierdoor al fantastische rijke ervaringen gehad in mijn leven waar de meeste gesloten en saaie mensen alleen maar van kunnen dromen.

Je leeft het leven dat je zelf kiest man. En kruiperig kan ik het mijne allesbehalve noemen!!

Dit gaat niet over de vraag op welke wijze wij met toeristen omgaan, maar wel welke plaats we onze eigen taal willen geven op het internet.

In bepaalde gevallen is het wenselijk de eigen taal te blijven spreken, opdat die ander onze taal leert beheersen. Dit is immers iets waarmee anderstaligen bij ons en in Nederland steeds weer kampen: ze krijgen geen gelegenheid hun kennis van het Nederlands te vergroten of in te oefenen. Zodra iemand immers merkt dat men niet van huis uit Nederlands spreekt, wordt heel snel overgeschakeld op een andere taal. Resultaat: na een jaar spreekt een Amerikaan geen woord Nederlands, terwijl een jaar Frans hem wel rijker heeft gemaakt met een werkbare kennis van het Frans. Zo zie je maar dat uw houding de buitenlander niet verder helpt.

[BrusselsMussels]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat niet over de vraag op welke wijze wij met toeristen omgaan, maar wel welke plaats we onze eigen taal willen geven op het internet.

In bepaalde gevallen is het wenselijk de eigen taal te blijven spreken, opdat die ander onze taal leert beheersen. Dit is immers iets waarmee anderstaligen bij ons en in Nederland steeds weer kampen: ze krijgen geen gelegenheid hun kennis van het Nederlands te vergroten of in te oefenen. Zodra iemand immers merkt dat men niet van huis uit Nederlands spreekt, wordt heel snel overgeschakeld op een andere taal. Resultaat: na een jaar spreekt een Amerikaan geen woord Nederlands, terwijl een jaar Frans hem wel rijker heeft gemaakt met een werkbare kennis van het Frans. Zo zie je maar dat uw houding de buitenlander niet verder helpt.

Je hebt hier gelijk, maar lees wat ik schreef: als iemand blijk geeft Nederlands te willen leren dan probeer ik enkel Nederlands te praten. Ik weet hoe moeilijk het is om een taal te leren als iedereen zich continu aanpast, heb het zelf meegemaakt in Noorwegen waar ik eerst altijd in het engels werd aangesproken en de Noren veel tijd nodig hebben om te begrijpen dat je hun taal echt wil leren. Ik heb dat nu ook voor in de Emiraten waar iedereen Engels praat en het dus heel lang duurt om Arabisch te leren. In Spanje en China leerde ik de taal wel zeer snel.

Daarom is het ook zo moeilijk voor franstaligen in Brussel of Wallonie NL te leren, je hebt gelijk maar het is bij hun ook mede omdat er te weinig immersie is. Er is altijd een kleine minderheid Vlamingen dus ze zijn niet ondergedompeld in een taalbad.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Er is in dat verband een aspect dat iedereen graag schijnt te vergeten : de mogelijkheid tot een faire en afdoende moderatie.

...

Ik weet niet waar u die zult kunnen vinden, maar ik verheel u niet dat het volgens mij een drama voor de nu al niet bijster hoogstaande kwaliteit van dit forum zou zijn indien enkele der huidige ernstige deelnemers die aan bedoeld profiel beantwoorden en bereid zouden zijn om het Engels of Frans subforum te modereren, uit het beeld zouden verdwijnen.

Ik heb niet gans Uw discours gevolgd. Als U echter tips heeft voor betere fora elders of om te kunnen bijdragen tot verbetering van dit forum...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb niet gans Uw discours gevolgd. Als U echter tips heeft voor betere fora elders of om te kunnen bijdragen tot verbetering van dit forum...

Die tips zijn vervat in mijn "discours", mijnheer.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pipi

Ik heb eerlijk gezegd mijn buik vol van die francofonen in mijn hof

Rattengif is de oplossing. In enorme hoeveelheden.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pipi

Heb je niets geconcentreerder?
Ik wil die viooltjes sparen

Als het werkelijk stikt van de Franstaligen in uw hof, zijn er geen viooltjes meer. Ergo, als er nog viooltjes zijn is het minder dramatisch dan u ons doet geloven.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Pipi

Ik heb eerlijk gezegd mijn buik vol van die francofonen en mollen in mijn hof

Dat is uw probleem, niet het probleem van de Franstaligen.

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wist niet dat er zoiets bestond als een "Vlaamse, Brabantse, Nederlandse, Limburgse mening". Weer een of ander belgicistisch uitvindsel?

Voor Belgicisten is Vlaanderen: de provincies West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen. Het brede Vlaanderen krijgen ze niet over de lippen. Ze hebben het over "Vlaanderen" of "Noord-België". Het zijn vreemde gasten, die Belgicisten!