Magnette geeft Vlaanderen waarschuwing!

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

op basis van welke wetgeving/reglementering/... kan "Europa" ingrijpen in de kwestie "Onafhankelijk Vlaanderen"? Welke concrete bevoegdheden heeft "Europa"?

Een onafhankelijk Vlaanderen zal opnieuw het EU-lidmaatschap moeten aanvragen, dat wil zeggen dat Vlaanderen zich zal moeten schikken naar de eisen die de EU stelt ongeacht wat die eisen zijn. De luxe om "neen" te zeggen heeft Vlaanderen niet, daarvoor zijn we te zeer van de EU afhankelijk. Dus wat de EU ook vraagt, het zal altijd een "offer we can't refuse" zijn. En dat weten ze in de andere Europese hoofdsteden hoor, en wees maar zeker dat ze dat voordeel zullen uitspelen als een regio het in haar hoofd haalt de onafhankelijkheid uit te roepen.

Daar komt dan nog eens bij dat de Franstaligen zich na de Vlaamse afscheiding in gans Europa als het slachtoffer van egoïstische Vlaamse separatisten kunnen voorstellen, dus wees maar zeker dat een aantal van die eisen over de verhouding tussen Vlaanderen en de Franstaligen zal gaan. We zullen op z'n minst blijven opdraaien voor het armlastige Wallonië (bijvoorbeeld door een groter deel van de staatsschuld over te nemen), want je denkt toch niet dat de andere EU-landen één cent meer gaan geven aan de Walen omdat Vlaanderen zo nodig onafhankelijk wou zijn? En waarschijnlijk zullen we de Franstaligen in de Rand nog een minderheidsstatuut moeten geven ook, om hen tegen die "grote boze separatisten" te beschermen. En dit is dan nog één van de rooskleurigere scenario's.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De N-VA zegt al jaren dat België zal verdampen, bevoegdheden naar EU en naar gewesten/gemeenschappen.

Confederalisme is een naam, uiteindelijk wil de N-VA dat de bevoegdheden die later toch naar de EU gaan nog aan België te laten.

Ik heb het al vaker gezegd: mocht N-VA een (centrum-)linkse partij zijn zoals de SNP in Schotland, ik zou er misschien op stemmen.

Maar helaas, ze zijn en blijven enthousiaste dienaren van Mammon.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Na het feit van de onafhankelijkheid blijven er nog zoveel vragen over dat je helemaal niet van een "fait accompli" kan spreken, integendeel, de beslissing om onafhankelijk te worden is maar het begin. Vraag maar aan de Tsjechen en de Slovaken, een hele bibliotheek aan akkoorden hebben zij moeten sluiten om de afwikkeling van de scheiding in goede banen te leiden. Over werkelijk alles moest een compromis gevonden worden.

Hoe is dat een probleem?

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Waarom denk je dat? Opnieuw: Europa is belangrijker voor ons dan omgekeerd, dat is een feit. Het is ook algemeen geweten hoe landen als Frankrijk, het VK en Spanje over separatisten denken, waarom dan veronderstellen dat zij het ons gemakkelijk zouden maken? Het eerste wat die, en andere landen, gaan zeggen als Vlaanderen aan de onderhandelingstafel komt is "Ge denkt toch niet dat wij voor Wallonië gaan opdraaien?" en "Ge kunt zien dat ge het Minderhedenverdrag ratificeert."

Vlaanderen is een stragetisch gelegen en rijke regio die netto heel veel bijdraagt aan de EU. Ze gaan ons geen cadeau's doen om onafhankelijk te worden. Maar eens het zover eens zullen ze Vlaanderen SMEKEN om lid te worden. Een rijke regio die afhaakt zou een dodelijk precedent zijn voor de EU.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, dat is een feit. Een regio die de onafhankelijkheid uitroept plaatst zichzelf buiten de Unie en moet opnieuw het lidmaatschap aanvragen.

Helemaal geen feit. Er is gewoon geen procedure voorzien, wat Barosso ook moge beweren.
" It seems quite clear that the EU does not have a fixed position on processes of “internal enlargement.”
http://www.it-intransit.eu/catalonia-scotland-and-eu

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Voor een regio die voor haar welvaart in niet onbelangrijke mate afhankelijk is van haar positie als logistieke draaischijf binnen Europa en haar handel met de EU is niet in de eenheidsmarkt zitten een economisch doemscenario.

Alsof de handel zonder de EU niet gewoon zou doorgaan. Vraag het maar aan Zwitserland of Noorwegen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ge hebt mensen die altijd passen en ander die met een miserie winnen. Dat is nu juist het verschil tussen Vlamingen en Walen.

Schiet eens wakker hé gast. alsof wij het enige land zijn dat de laatste eeuw is opgedeeld. En wat was de visie van Europa daarbij? In het slechtste geval, stel dat Europa Vlaanderen zou isoleren, dan denk ik eerder dat Europa daar zelf aan zal sneuvelen. Nederland staat te popelen om Vlaanderen terug in te lijven. Nederland samen met Vlaanderen kan Europa zich niet veroorloven te verliezen. In dat geval zullen Duitsland eerder opteren om samen met Nederland en Vlaanderen een nieuw Europa op te richten. Overigens Europa is momenteel, een met betrekking tot de taalproblemen, een België in het kwadraat dat vroeg of laat zelf zal sneuvelen onder haar problematiek.

Is dat zo ?? En gesteld dat het zo zou zijn, hoe denken de Vlamingen daarover ???

[Vlaanderen Boven]

Ik vind dat ook maar een vreemde visie, alsof de dag van de onafhankelijkheid opeens op magische wijze barrières zouden verrijzen aan de Vlaamse grenzen. Zelfs in het onwaarschijnlijke geval dat 1) er onderhandelingen nodig zouden zijn over EU-lidmaatschap die 2) jarenlang aanslepen, zal het vrij verkeer van goederen en personen gewoon doorgaan. In de praktijk zal er niets veranderen, wat het Europese niveau betreft.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een onafhankelijk Vlaanderen zal opnieuw het EU-lidmaatschap moeten aanvragen, dat wil zeggen dat Vlaanderen zich zal moeten schikken naar de eisen die de EU stelt ongeacht wat die eisen zijn. De luxe om "neen" te zeggen heeft Vlaanderen niet, daarvoor zijn we te zeer van de EU afhankelijk. Dus wat de EU ook vraagt, het zal altijd een "offer we can't refuse" zijn. En dat weten ze in de andere Europese hoofdsteden hoor, en wees maar zeker dat ze dat voordeel zullen uitspelen als een regio het in haar hoofd haalt de onafhankelijkheid uit te roepen.

Daar komt dan nog eens bij dat de Franstaligen zich na de Vlaamse afscheiding in gans Europa als het slachtoffer van egoïstische Vlaamse separatisten kunnen voorstellen, dus wees maar zeker dat een aantal van die eisen over de verhouding tussen Vlaanderen en de Franstaligen zal gaan. We zullen op z'n minst blijven opdraaien voor het armlastige Wallonië (bijvoorbeeld door een groter deel van de staatsschuld over te nemen), want je denkt toch niet dat de andere EU-landen één cent meer gaan geven aan de Walen omdat Vlaanderen zo nodig onafhankelijk wou zijn? En waarschijnlijk zullen we de Franstaligen in de Rand nog een minderheidsstatuut moeten geven ook, om hen tegen die "grote boze separatisten" te beschermen. En dit is dan nog één van de rooskleurigere scenario's.


Ik heb het al vaker gezegd: mocht N-VA een (centrum-)linkse partij zijn zoals de SNP in Schotland, ik zou er misschien op stemmen.

Maar helaas, ze zijn en blijven enthousiaste dienaren van Mammon.

Klopt geen bal van, lijkt meer je eigen ensen te zijn.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Hoe is dat een probleem?

Communautaire onderhandelingen verlopen nu al zo moeizaam, dat zal er na de onafhankelijkheid niet beter op worden hoor.

Vlaanderen is een stragetisch gelegen en rijke regio die netto heel veel bijdraagt aan de EU. Ze gaan ons geen cadeau's doen om onafhankelijk te worden. Maar eens het zover eens zullen ze Vlaanderen SMEKEN om lid te worden. Een rijke regio die afhaakt zou een dodelijk precedent zijn voor de EU.

Als je dat denkt schat je de machtsverhoudingen compleet verkeerd in.

Helemaal geen feit. Er is gewoon geen procedure voorzien, wat Barosso ook moge beweren.
" It seems quite clear that the EU does not have a fixed position on processes of “internal enlargement.”
http://www.it-intransit.eu/catalonia-scotland-and-eu

Dat is wel een feit, dat is gewoon een kwestie van verdragsrecht. Als een staat uiteenvalt kan alleen de reststaat aanspraak maken op de verderzetting van het lidmaatschap in internationale organisaties, nooit de staat die zich afscheidt. In het geval dat België uiteenvalt zal er waarschijnlijk zelfs geen reststaat zijn (want Wallonië of Wallonië-Brussel vertegenwoordigen slechts een minderheid van de Belgische bevolking en economie) dus moeten beide nieuwe landen opnieuw het lidmaatschap aanvragen.

Alsof de handel zonder de EU niet gewoon zou doorgaan. Vraag het maar aan Zwitserland of Noorwegen.

Jij weet je voorbeelden wel te kiezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Klopt geen bal van, lijkt meer je eigen ensen te zijn.

Kom dan eindelijk eens met argumenten om te tonen waarom dit geen realistisch scenario is. Ik wacht.

lijkt meer je eigen ensen te zijn.

Het zijn eerder de Vlaams-nationalisten die hun wensen voor werkelijkheid nemen. De nationalisten op dit forum denken in meerderheid nog altijd dat Brussel op één of andere manier vanzelf bij Vlaanderen zou gaan horen als België splitst.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik vind dat ook maar een vreemde visie, alsof de dag van de onafhankelijkheid opeens op magische wijze barrières zouden verrijzen aan de Vlaamse grenzen. Zelfs in het onwaarschijnlijke geval dat 1) er onderhandelingen nodig zouden zijn over EU-lidmaatschap die 2) jarenlang aanslepen, zal het vrij verkeer van goederen en personen gewoon doorgaan. In de praktijk zal er niets veranderen, wat het Europese niveau betreft.

Neen, wat jij hier beweert is juridisch onmogelijk. Tot er een akkoord is over de toetreding van Vlaanderen tot de EU, of tot de eenheidsmarkt, zijn de lidstaten verplicht in- en uitvoerrechten te heffen op alle goederen en diensten die Vlaanderen in- of uitgaan. Zo zitten de verdragen nu eenmaal in elkaar, tot de toetreding hebben de andere landen geen keuze dan Vlaanderen als een niet-lidstaat te behandelen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een onafhankelijk Vlaanderen zal opnieuw het EU-lidmaatschap moeten aanvragen ...

Nu we ons toch al met scenario's bezig hielden:


Wat gebeurt er volgens jou als "Onafhankelijk Vlaanderen" net géén EU-lidmaatschap aanvraagt?

Tussen 'nu' en het moment waarop "Onafhankelijk Vlaanderen" zichzelf uitroept kan OOK - zélfs - binnen/met de EU/de Euro-zone van alles gebeuren dat lidmaatschap minder tot helemaal niet aantrekkelijk maakt.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Kan iemand zich voorstellen dat een gewest het initiatief zou nemen om eenzijdig zijn onafhankelijkheid uit te roepen en dus niet langer een staat te zijn, geen lid meer van de Europese Unie, de Navo, het IMF, de Oeso en noem maar op?

Mocht Vlaanderen die keuze maken, dreigt het vooral Brussel te verliezen – door de toepassing van het principe van de zelfbeschikking van de volkeren. De twee in meerderheid Franstalige gewesten, Wallonië en Brussel, zouden automatisch een residuaal België vormen, dat zich zelfs de luxe zou kunnen veroorloven om te beletten dat Vlaanderen, wanneer het na een uiterst lang diplomatiek parcours als staat erkend zou zijn, lid zou worden van de Europese Unie. Ik denk niet dat het romantische nationalisme in de eenentwingste eeuw nog sterk genoeg is om dergelijke avonturen te dragen.
http://www.standaard.be/artikel/deta...30107_00425174
Nu beginnen ze al te dreigen!

Nu moeten we dat zeker eenzijdig doen! Geen lid meer MOGEN zijn van die schadelijke EU! Zalig!
Het enige waarin Magnette zich vergist is Brussel. Brussel zal desnoods met het mes op de keel voor Vlaanderen kiezen. Omdat het anders niet leefbaar is.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat van dat Brussel verliezen, dat spreekt mij wel aan.

Stem dan toch meteen voor het FDF...!
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=419

Dan zal Vlaanderen niet anders kunnen dan een andere hoofdstad te kiezen. Dat brengt met zich dat alle bedrijven die in Vlaanderen gevestigd zijn zullen, ofwel moeten hun biezen pakken, wat ik niet zie gebeuren, ofwel hun in Brussel gevestigde zetel overbrengen naar de nieuwe Vlaamse hoofdstad.

Neen, toch ....want dan zijn er twee aparte landen. Vlaanderen en Brussel eventueel met Wallonië. Twee zetels dus, per saldo eentje meer.

Dat zal niet alleen geen geld meer in het laatje brengen van Brussel maar bovendien zullen heel wat pendelaars daar zeer gelukkig om zijn, zo kunnen ze eindelijk nog eens op tijd op hun bureau geraken.

Ik zie niet in hoe. Die Vlamingen die echter nog wél in Brussel werken zullen dan in Brussel hun belastingen moeten betalen. Volgens het internationaal recht betaalt men in principe immers zijn belastingen, niet waar men woont, maar waar men werkt.

Bovendien, weet je wel hoeveel van de in Vlaanderen leefloontrekkende allochtonen we daarbij gaan kwijtspelen.

Ook hier zie ik niet in hoe. Maar d�*t dus, in de plaats van les te nemen aan de Franstaligen die wél potentiële taalgenoten en medestanders zien in de allochtonen...
Ik vind het uiterst verwerpelijk en nefast voor de Nederlandstaligheid in Brussel dat men niet met de Franstaligen de konkurrentieslag om de allochtoon aangaat! Op dat vlak de handschoen opnemen tegen de Francité, in de plaats van te jammeren dat ze kiesvee zien in de vreemdelingen, dat zou de uitdaging en één van de nieuwe speeerpunten van het Vlaamsnationalisme moeten zijn.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mochten we europa samen met de walen kwijt zijn dan zitten we op rozen.
Is Monaco lid van europa?

Daar zeg je zoiets, de EU kan zich in het centrum geen Monaco ter grootte van Vlaanderen veroorloven, de grote ramp voor hen zou zijn als wij de EU niet meer in zouden willen.

Die Magnet is helemaal coucou, al is z'n nederlands wel verdomd goed voor een waal.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Communautaire onderhandelingen verlopen nu al zo moeizaam, dat zal er na de onafhankelijkheid niet beter op worden hoor.

Als je dat denkt schat je de machtsverhoudingen compleet verkeerd in.

Dat is wel een feit, dat is gewoon een kwestie van verdragsrecht. Als een staat uiteenvalt kan alleen de reststaat aanspraak maken op de verderzetting van het lidmaatschap in internationale organisaties, nooit de staat die zich afscheidt. In het geval dat België uiteenvalt zal er waarschijnlijk zelfs geen reststaat zijn (want Wallonië of Wallonië-Brussel vertegenwoordigen slechts een minderheid van de Belgische bevolking en economie) dus moeten beide nieuwe landen opnieuw het lidmaatschap aanvragen.

De EU is geen gewoon verdrag. Het is een politieke unie (met zelfs zijn eigen concept van burgerschap). De enige waarheid is dat er geen precedent is. Maar het gezond verstand weet dat er hoe dan ook een ad hoc oplossing zou komen.
Ik vrees dat JIJ de zaken totaal verkeerd inschat als je denkt dat de EU geen vragende (smekende) partij zou zijn om Vlaanderen te behouden. Het is geen kwestie van macht (waarom zou er een machtsconfrontatie zijn?) maar van relatieve voordelen en vooral van precedent. Al één kant van het spectrum heb je steeds meer arme landen die willen toetreden. Aan de andere zijde worden de rijkste landen steeds euro-wantrouwiger (met Duitsland en het VK op kop). Geloof mij vrij: een Vlaams of Catalaans precedent zal de EU kost wat kost willen vermijden.

(Tegen mijn zin, want ik denk dat we beter af zouden zijn zonder de EU.)

Dat is het probleem: jij ziet overal onneembare hindernissen, waar gezond verstand en een beetje inzicht in realpolitik ons vertellen dat die in werkelijkheid geen enkel betekenisvolle rol zullen spelen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vind het uiterst verwerpelijk en nefast voor de Nederlandstaligheid in Brussel dat men niet met de Franstaligen de konkurrentieslag om de allochtoon aangaat! Op dat vlak de handschoen opnemen tegen de Francité, in de plaats van te jammeren dat ze kiesvee zien in de vreemdelingen, dat zou de uitdaging en één van de nieuwe speeerpunten van het Vlaamsnationalisme moeten zijn.

Vreemdelingen willen geen nederlands leren als ze al frans spreken, zo is het nu eenmaal.

Laat brussel een referendum houden, dikke kans dat ze kiezen om bij Vlaanderen te komen als ze taalrechten krijgen en een tweetalig stadsbestuur.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, wat jij hier beweert is juridisch onmogelijk. Tot er een akkoord is over de toetreding van Vlaanderen tot de EU, of tot de eenheidsmarkt, zijn de lidstaten verplicht in- en uitvoerrechten te heffen op alle goederen en diensten die Vlaanderen in- of uitgaan. Zo zitten de verdragen nu eenmaal in elkaar, tot de toetreding hebben de andere landen geen keuze dan Vlaanderen als een niet-lidstaat te behandelen.

En je denkt echt dat de EU dat zal eisen en weten af te dwingen, of zelfs dat die andere lidstaten dat spontaan zullen doen? Dat lijkt mij allemaal zéér weinig waarschijnlijk. Moest er dan toch een periode komen van juridisch limbo, zal het op de grond business as usual zijn.

Dat is nog los van het feit dat hier helemaal geen precedent voor bestaat, juridisch of anderzijds, zoals al meerdere malen is aangehaald. Wat jij hier vooropstelt als 'wat er zal gebeuren' is in feite weinig meer dan speculatie, waarbij gepoogd wordt het ultieme doemscenario te construeren, gewoon omdat jij persoonlijk geen voorstander bent van de Vlaamse onafhankelijkheid. Misschien zal de Vlaamse onafhankelijkheid wel leiden tot een scheur in het ruimte-tijd continuüm, waardoor het universum onherroepelijk vernietigd wordt. Tja. Ik ben bereid dat te riskeren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Nu moeten we dat zeker eenzijdig doen! Geen lid meer MOGEN zijn van die schadelijke EU! Zalig!
Het enige waarin Magnette zich vergist is Brussel. Brussel zal desnoods met het mes op de keel voor Vlaanderen kiezen. Omdat het anders niet leefbaar is.

Voor een Franstalige bourgeois telt eerst de taal en dan de portefeuille.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Vreemdelingen willen geen nederlands leren als ze al frans spreken, zo is het nu eenmaal.

Als, inderdaad, als....
Maar zelfs als, dan kunnen ze toch alsnog verleid worden om Nederlands te leren.

En dat is nu net waar het beleid van de Vlaamse gemeenschap - of liever non-beleid - faalt.
Het is dan ook een Vlaamse gemeenschap en geen Nederlandstalige gemeenschap meer.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Voor een Franstalige bourgeois telt eerst de taal en dan de portefeuille.

Alleen zijn die Franstalige bourgeois binnenkort een goed beschermde minderheid binnen Brussel. Het BHG telt nu al 70% allochtonen, daar zitten nog wat fransdolle EU-ambtenaren en diplomaten tussen. Maar het grootste deel ervan zijn arme mensen van niet EU-oorsprong en die zullen niet cultureel maar economisch een keuze maken als het zover is. José Happart heeft er nog net voor gewaarschuwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Kan iemand zich voorstellen dat een gewest het initiatief zou nemen om eenzijdig zijn onafhankelijkheid uit te roepen en dus niet langer een staat te zijn, geen lid meer van de Europese Unie, de Navo, het IMF, de Oeso en noem maar op?

Waarom zou een onafhankelijk Vlaanderen ervoor kiezen geen lid te zijn van al die organisaties? Waarom neemt men zoiets steeds weer opnieuw goedschiks aan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een onafhankelijk Vlaanderen zal opnieuw het EU-lidmaatschap moeten aanvragen, dat wil zeggen dat Vlaanderen zich zal moeten schikken naar de eisen die de EU stelt ongeacht wat die eisen zijn.

Is de EU dan een supranationale instelling die naar willekeur handelt? En om welke reden neemt men hier weer eens aan dat de voorwaarden tot toetreding anders zouden zijn dan voor pakweg een land als Bulgarije of Roemenië?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Voor een Franstalige bourgeois telt eerst de taal en dan de portefeuille.

Dat dacht je maar.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou een onafhankelijk Vlaanderen ervoor kiezen geen lid te zijn van al die organisaties? Waarom neemt men zoiets steeds weer opnieuw goedschiks aan?

Het kan dat wel kiezen als het uiteindelijk weer een kopie van belgië is, maar dat zou meteen betekenen dat het niet meer onafhankelijk is.