In Brabant begint de hereniging Noord en Zuid Nederland - Pagina 8

pajoske · 24 april 2013, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hahaha! Maastricht heeft nu een standaardtaal die de taal is waar die volkstaal deel van uitmaakt. Een situatie zoals het hoort, nadat Maastricht ten prooi viel aan het Franse taalimperialisme..

Haha

Het Oosten · 24 april 2013, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik moet nog altijd het eerste gebenedijt woord lezen van " de propaganda van toen". Ik weet trouwens niet wat dat zou zijn en waar ik die zou moeten vinden.
Uw eeuwige verhaal van "Willem-de-machtswellusteling"....

Terwijl ge heel goed weet dat wat ik daar schrijf niet onjuist is, ge zoudt daar beter ernstig op ingaan in de plaats van de diskussie te zoeken..

Neem nu het volgende gedicht uit 1584. Het is een loflied op Baltazar Geraerts (die Willem van Oranje vermoordde) in het oud-Nederlands. Ik beperk me tot de eerste strofe.

Lofdicht op Balthazar Geraerts.
Lof! Baltazar Geerarts, die, door Gods providentie,
sConincks sententie hebt gheexecuteert,
Over den tiran, Orainge, boos van inventie,
Wyens pestilentie in Belgis noch regneert;
Als eenen draeck heeft hy theel lant gheinfecteert,
Gods volck ghepersequeert, noyt herder noten,
Maer als Sint Joris hebt ghy ons ghedefendeert,
Wt liefden ghemoveert, den draeck doorschoten.
Als coninck Codrus geern u bloet vergoten,
Daer peys quam wtghesproten, so hy was te winnen:
Hierom heeft u oock genene arbeyt verdroten,
En hebt vast ghesloten dit werck te beginnen,
Als een ander Phinees, wt jalourser minnen;
Dies ecl moet bekinnen, spijt het ketters gespuys:
Lof! blijschap en glorie van 'tBourgonsche huys

Wat valt u op?

Jacob Van Artevelde · 24 april 2013, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wij hebben ook de taal die deel uitmaakt van de volkstaal: het Vlaams! Daarvoor hadden we geen Nederlanders nodig. Wij hebben onszelf vrijgevochten.

Het Vlaams is een uiting van het Nederlands.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mensen zoals u, menen altijd te moeten beroep doen op vreemde snuiters om eigen rechten af te dwingen. U beweegt zich in deze weer op hetzelfde twijfelachtig pad als dit van een bepaald dubieus Vlaams-nationalisme.

Pffff...Erg laag bijdegronds.....
Het is zo dat eendracht macht maakt, als Belgicist zal U die leuze niet vreemd zijn. Noordnederlanders zijn in dat opzicht geen rare snuiters maar bondgenoten die ons verdedigden tegen het het imperialisme van Lowie Kators toen Spanje ons in de steek liet zoals in Kassel 1677.
De "vreemde snuiters" worden al meer dan een half millennium lang gevormd door de Francité!

edwin2 · 24 april 2013, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zou niet weten waarom.
De geschiedenis zou er heel anders uit gezien hebben.
De van Saksen-Coburg zouden bv geen koning geworden zijn in België indien Ned Limburg en Maastricht in 1839 Belgisch waren geworden.
Maastricht, dat op dat ogenblik onder de vleugels van Luik al aan de industriële revolutie begonnen was zou verder gegroeid zijn. En had waarschijnlijk met Luik een rijk industrieel centrum gevormd.
...

Als, zouden, waarschijnlijk...
Blijft leuk, dat filosoferen.

Het Oosten · 24 april 2013, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het Vlaams is een uiting van het Nederlands.

Pffff...Erg laag bijdegronds.....
Het is zo dat eendracht macht maakt, als Belgicist zal U die leuze niet vreemd zijn. Noordnederlanders zijn in dat opzicht geen rare snuiters maar bondgenoten die ons verdedigden tegen het het imperialisme van Lowie Kators toen Spanje ons in de steek liet zoals in Kassel.
De "vreemde snuiters" worden al een half millennium lang gevormd door de Francité!

Blijf maar verder dromen.

edwin2 · 24 april 2013, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neem nu het volgende gedicht uit 1584. Het is een loflied op Baltazar Geraerts (die Willem van Oranje vermoordde) in het oud-Nederlands. Ik beperk me tot de eerste strofe.

Lofdicht op Balthazar Geraerts.
Lof! Baltazar Geerarts, die, door Gods providentie,
sConincks sententie hebt gheexecuteert,
Over den tiran, Orainge, boos van inventie,
Wyens pestilentie in Belgis noch regneert;
Als eenen draeck heeft hy theel lant gheinfecteert,
Gods volck ghepersequeert, noyt herder noten,
Maer als Sint Joris hebt ghy ons ghedefendeert,
Wt liefden ghemoveert, den draeck doorschoten.
Als coninck Codrus geern u bloet vergoten,
Daer peys quam wtghesproten, so hy was te winnen:
Hierom heeft u oock genene arbeyt verdroten,
En hebt vast ghesloten dit werck te beginnen,
Als een ander Phinees, wt jalourser minnen;
Dies ecl moet bekinnen, spijt het ketters gespuys:
Lof! blijschap en glorie van 'tBourgonsche huys

Wat valt u op?

Baltazar was gewoon een religieus terrorist, tuig van de richel, zoals er toen heel veel van waren.
Net zoiets als die "sharia baardapen" van nu met hun bloeddoorlopen rode ogen.

Het Oosten · 24 april 2013, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het Vlaams is een uiting van het Nederlands.
Pffff...Erg laag bijdegronds.....
Het is zo dat eendracht macht maakt, als Belgicist zal U die leuze niet vreemd zijn. Noordnederlanders zijn in dat opzicht geen rare snuiters maar bondgenoten die ons verdedigden tegen het het imperialisme van Lowie Kators toen Spanje ons in de steek liet zoals in Kassel.
De "vreemde snuiters" worden al een half millennium lang gevormd door de Francité!

En moest Maastricht (en gans Nederlands Limburg) bij België gebleven zijn, dan sprak Maastricht nu (Maaslands-) Vlaams.

pajoske · 24 april 2013, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Als, zouden, waarschijnlijk...
Blijft leuk, dat filosoferen.

Dat van die koning is geschiedenis. Geen veronderstelling. Ik kan het niet direct terugvinden maar de eerst kandidaat koning heeft geweigerd op het feit dat Limburg verdeelt werd. Leopold was tweede keus.
Filosoferen blijft idd leuk. Wat als de Belgische regeringen meer dan de helft van hun tijd niet hadden moeten verdoen met BHV. Zou België er dan ook niet veel beter voor gestaan hebben?

Het Oosten · 24 april 2013, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Baltazar was gewoon een religieus terrorist, tuig van de richel, zoals er toen heel veel van waren.
Net zoiets als die "sharia baardapen" van nu met hun bloeddoorlopen rode ogen.

Ik vroeg geen emotionele uitbarsting. Ik vroeg wat er opvalt in dit gedicht. Ik zal specifiëren: hoe typeert men Willem van Oranje in dit gedicht?

Jacob Van Artevelde · 24 april 2013, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En moest Maastricht (en gans Nederlands Limburg) bij België gebleven zijn, dan sprak Maastricht nu (Maaslands-) Vlaams.

Ik vrees dat het wel eens zou kunnen dat Maastricht dan nu Franstalig zou zijn. Mooi dus dat Maastricht naar Nederland is gegaan zodat het nu een volkseigen standaardtaal heeft in de plaats van een volksvreemde!

Jacob Van Artevelde · 24 april 2013, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vroeg geen emotionele uitbarsting. Ik vroeg wat er opvalt in dit gedicht. Ik zal specifiëren: hoe typeert men Willem van Oranje in dit gedicht?

Dat is niet eens petite histoire. Zo kan men ook lofliederen vinden op Willem Van Oranje en liederen tegen Baltasar Geeraerts.
Wat komt ge nu toch met iets aandraven....

Het Oosten · 24 april 2013, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vrees dat het wel eens zou kunnen dat Maastricht dan nu Franstalig zou zijn. Mooi dus dat Maastricht naar Nederland is gegaan zodat het nu een volkseigen standaardtaal heeft in de plaats van een volksvreemde!

U moet er geen wishfull-thinking verhaal van maken. Indien Maastricht bij België was gekomen (of beter gezegd: gebleven!), was Maastricht en gans Nederlands Limburg Nederlandssprekend gebleven. Net zoals Tongeren (niet zover van Luik) Nederlandssprekend bleef. Al datgene wat u ervan probeert te maken, zijn intentieprocessen die passen in uw groot-nederlandse droomgedachte.

Adrian M · 24 april 2013, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vrees dat het wel eens zou kunnen dat Maastricht dan nu Franstalig zou zijn. Mooi dus dat Maastricht naar Nederland is gegaan zodat het nu een volkseigen standaardtaal heeft in de plaats van een volksvreemde!

Deel uw mening dat de kans vrij groot is dat Limburg in dat geval Franstalig zou kunnen zijn (Nu werd hun eigen streektaal tevens erkend)

Jacob Van Artevelde · 24 april 2013, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet er geen wishfull-thinking verhaal van maken. Indien Maastricht bij België was gekomen (of beter gezegd: gebleven!), was Maastricht en gans Nederlands Limburg Nederlandssprekend gebleven. Net zoals Tongeren (niet zover van Luik) Nederlandssprekend bleef. Al datgene wat u ervan probeert te maken, zijn intentieprocessen die passen in uw groot-nederlandse droomgedachte.

Maastricht was echter veel meer verfranst dan Tongeren verneem ik trouwens ook hier weer, dus.....

Om de proef op de som te nemen zou men kunnen nagaan hoe de taalverhoudingen evolueerden in Maastricht in de periode 1830-1839.
Waren er toen Nederlandstalige scholen en hoe was daarin de evolutie in die periode?

pajoske · 24 april 2013, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Deel uw mening dat de kans vrij groot is dat Limburg in dat geval Franstalig zou kunnen zijn (Nu werd hun eigen streektaal tevens erkend)

Ik deel die mening niet. Land van Loon heeft eeuwenlang onder Franstalige heerschappij (prinsbisdomp Luik) gestaan. Nochtans is de streektaal daar gedurende al die tijd Limburgs gebleven.

PS ge zijt toch op de hoogte dat de Engelse taal stilaan het Nederlands verdringt? Vooral in het hoger onderwijs. Ge weet toch dat de overgrote meerderheid van doctoraats proefschriften in de Engelse taal geschreven worden?
Welk is het verschil?

Het Oosten · 24 april 2013, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maastricht was echter veel meer verfranst dan Tongeren verneem ik trouwens ook hier weer, dus.....

Om de proef op de som te nemen zou men kunnen nagaan hoe de taalverhoudingen evolueerden in Maastricht in de periode 1830-1839.
Waren er toen Nederlandstalige scholen en hoe was daarin de evolutie in die periode?

Tongeren was even verfranst als Maastricht.

De afstand Tongeren-Luik is zelfs ietsjes korter dan de afstand Maastricht- Luik.

pajoske · 24 april 2013, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maastricht was echter veel meer verfranst dan Tongeren verneem ik trouwens ook hier weer, dus.....

Om de proef op de som te nemen zou men kunnen nagaan hoe de taalverhoudingen evolueerden in Maastricht in de periode 1830-1839.
Waren er toen Nederlandstalige scholen en hoe was daarin de evolutie in die periode?

Leesvoer welke ik al meerdere malen aanbevolen heb: Maastricht, Maestricht, Mestreech: de taalverhoudingen tussen Nederlands, Frans en Maastrichts in de negentiende eeuw

http://books.google.be/books?id=NP3d...page&q&f=false

pajoske · 24 april 2013, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tongeren was even verfranst als Maastricht.

De afstand Tongeren-Luik is trouwens ietsjes korter dan de afstand Maastrich- Luik.

Met toch belangrijke verschil. Maastricht was economisch zeer sterk verbonden met Luik. Vooral via de Maas. Eerst voornamelijk voor het transport via de Maas, maar in die periode ook omdat Maastricht op de Luiks kar van de industriële revolutie gesprongen was.

Het Oosten · 24 april 2013, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maastricht was echter veel meer verfranst dan Tongeren verneem ik trouwens ook hier weer, dus.....

Om de proef op de som te nemen zou men kunnen nagaan hoe de taalverhoudingen evolueerden in Maastricht in de periode 1830-1839.
Waren er toen Nederlandstalige scholen en hoe was daarin de evolutie in die periode?

Daar gaat het niet over. Nederlands Limburg wilde bij België. Men heeft dit boven de hoofden van de bevolking anders bedisseld. Moest Nederlands Limburg bij België zijn gebleven, dan sprak deze bevolking nu Zuid-Nederlands . Net als wij.

Het Oosten · 24 april 2013, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Met toch belangrijke verschil. Maastricht was economisch zeer sterk verbonden met Luik. Vooral via de Maas. Eerst voornamelijk voor het transport via de Maas, maar in die periode ook omdat Maastricht op de Luiks kar van de industriële revolutie gesprongen was.

Ja, maar van de andere kant: vele Tongenaren gingen in Luik werken. Vele Luikenaren kwamen naar Tongeren en vice-versa.