BUB Gaat Resoluut Voor Totale Overwinning

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dus zelfs Agalev, Ecolo, SPa en PS zijn ertegen? En het Vlaams Blok?
Ik dacht inderdaad dat de VLD daar wel voor was, maar dat hebben ze dus weer ingeslikt?

Klopt.
Het Vlaams Blok beweert ervoor te zijn, maar ze blijven op de vlakte of ze 'op volksinitiatief' toejuichen.
Intern lijkt er op bestuurlijk vlak weinig inspraak te zijn, maar ze stoppen zich weg dat eenpartijbestuur niet noodzakelijk hetzelfde hoeft te zijn als een staatsbestuur.

Kijk, ik begrijp ook wel dat het volksinitiatief niet meteen gerealiseerd zal worden, maar invoering van het raadplegend of correctief referendum moet toch wel lukken?

Dat zijn loze vinken.
Subsidiaire bevoogdende truut om de illusie van inspraak te wekken.
De echte machtsbedeling moet vanuit het volk komen, met mogelijkheden om correctief in te grijpen over partijprogramma's en standpunten heen.
Opkomstrecht. De ongeïntresseerde delegeert aan de meerderheid der geînteresseerden.
Goede objectieve informatie over de reële gevolgen van de ja- en de neen-stem.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Klopt.
Het Vlaams Blok beweert ervoor te zijn, maar ze blijven op de vlakte of ze 'op volksinitiatief' toejuichen.
Intern lijkt er op bestuurlijk vlak weinig inspraak te zijn, maar ze stoppen zich weg dat eenpartijbestuur niet noodzakelijk hetzelfde hoeft te zijn als een staatsbestuur.

Hm, kan iemand van het Vlaams Blok het standpunt misschien ff toelichten? Is er bijvoorbeeld een voorstel uitgewerkt hierover?

Dat zijn loze vinken.
Subsidiaire bevoogdende truut om de illusie van inspraak te wekken.
De echte machtsbedeling moet vanuit het volk komen, met mogelijkheden om correctief in te grijpen over partijprogramma's en standpunten heen.

Ja, ik ben ook wel voor invoering van het volksinitiatief, maar je moet ergens beginnen hè. In Nederland is het correctief referendum al heel wat, alhoewel PvdA, SP, LPF, GL en D66 dat wel steunen (samen 73 van de 150 zetels, maar voor een grondwetswijziging heb je tweederde - 100 zetels - nodig). De VVD (28 zetels, dus samen 101 zetels) zou misschien ook wel akkoord gaan, als er hoge drempels worden ingebouwd w.b. aantal handtekeningen en opkomst.
SP, GL en D66 zijn daarnaast ook voor invoering van het volksinitiatief. Des te interessanter nu D66 nodig is om CDA en VVD aan een meerderheid te helpen...
Ik denk dat je in België ook zult moeten beginnen met het correctief referendum. Het is misschien niet genoeg, maar wel een eerste stap op weg naar meer inspraak.

Opkomstrecht. De ongeïntresseerde delegeert aan de meerderheid der geînteresseerden.

Maar dan wel zorgen dat de geïnteresseerden (stemmers) ook daadwerkelijk in de meerderheid zijn. Net als bij gewone verkiezingen, vind ik dat als de meerderheid van de stemgerechtigden thuis blijft, de verkiezingen ongeldig moeten worden verklaard en over moeten mét opkomstplicht. Een situatie waarin de minderheid beslist vind ik net zo ondemocratisch.

Goede objectieve informatie over de reële gevolgen van de ja- en de neen-stem.

Daar ben ik zeker voor. Op dit punt kan ervaring worden opgedaan in Zwitserland, waar iedereen een boekje met informatie over de referenda en de standpunten krijgt thuisgestuurd.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ja, ik ben ook wel voor invoering van het volksinitiatief, maar je moet ergens beginnen hè. In Nederland is het correctief referendum al heel wat, alhoewel PvdA, SP, LPF, GL en D66 dat wel steunen (samen 73 van de 150 zetels, maar voor een grondwetswijziging heb je tweederde - 100 zetels - nodig). De VVD (28 zetels, dus samen 101 zetels) zou misschien ook wel akkoord gaan, als er hoge drempels worden ingebouwd w.b. aantal handtekeningen en opkomst.
SP, GL en D66 zijn daarnaast ook voor invoering van het volksinitiatief. Des te interessanter nu D66 nodig is om CDA en VVD aan een meerderheid te helpen...
Ik denk dat je in België ook zult moeten beginnen met het correctief referendum. Het is misschien niet genoeg, maar wel een eerste stap op weg naar meer inspraak.

Veel succes, maar het is daar dus blijkbaar ook nog niet voor morgen.

Maar dan wel zorgen dat de geïnteresseerden (stemmers) ook daadwerkelijk in de meerderheid zijn. Net als bij gewone verkiezingen, vind ik dat als de meerderheid van de stemgerechtigden thuis blijft, de verkiezingen ongeldig moeten worden verklaard en over moeten mét opkomstplicht. Een situatie waarin de minderheid beslist vind ik net zo ondemocratisch.

Neen hoor.
Wanneer door opkomstluiheid iets beslist wordt waar naderhand de thuisblijvers spijt van krijgen, kunnen ze op hun beurt opnieuw een initiatief lanceren ter correctie.
Geen te hoge drempels inbouwen.
Dan pas krijg je anti-democratische toestanden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Veel succes, maar het is daar dus blijkbaar ook nog niet voor morgen.

Nee, helaas niet. De LPF (Pim Fortuyn was voor het volksinitiatief) had hier voor een doorbraak ter rechterzijde kunnen zorgen, waar CDA en VVD (en dan met name het CDA! ) directe democratie steeds zoveel mogelijk geblokkeerd hebben, maar die kans lijkt nu verkeken. Daarbij heeft de LPF na de dood van Pim het volksinitiatief weer laten vallen...
Voorlopig moeten we het doen met het raadplegend referendum dat onder paars is ingevoerd.

Neen hoor.
Wanneer door opkomstluiheid iets beslist wordt waar naderhand de thuisblijvers spijt van krijgen, kunnen ze op hun beurt opnieuw een initiatief lanceren ter correctie.
Geen te hoge drempels inbouwen.
Dan pas krijg je anti-democratische toestanden.

Hm, da's inderdaad een goed idee, daar had ik nog niet aan gedacht.
Maar dan moet er wel een redelijke termijn tussen het volksbesluit en de inwerkingtreding worden ingebouwd, zodat er gelegenheid is op een besluit te reageren. Ik denk dan aan een half jaar ofzo.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hm, kan iemand van het Vlaams Blok het standpunt misschien ff toelichten? Is er bijvoorbeeld een voorstel uitgewerkt hierover?

Begin vorig jaar diende het Vlaams Blok in de senaat een gelijkaardig voorstel in. Minister Verwilghen, indertijd de grote witte ridder, had zich immers voorstander getoond van een volksraadpleging over het hete hangijzer van het gemeentelijk stemrecht voor vreemdelingen. Daarop diende Joris van Hauthem, VB-senator, een voorstel in dat de wettelijke basis moest leggen voor dergelijke bindende volksraadplegingen (en op die manier zou er dus een precedent zijn geschapen alsook de wettelijk basis gecreëerd om ook over andere onderwerpen dergelijke referenda te houden). Wat gebeurde er? De liberalen stemden tegen... Merkwaardig toch wel.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begin vorig jaar diende het Vlaams Blok in de senaat een gelijkaardig voorstel in. Minister Verwilghen, indertijd de grote witte ridder, had zich immers voorstander getoond van een volksraadpleging over het hete hangijzer van het gemeentelijk stemrecht voor vreemdelingen. Daarop diende Joris van Hauthem, VB-senator, een voorstel in dat de wettelijke basis moest leggen voor dergelijke bindende volksraadplegingen (en op die manier zou er dus een precedent zijn geschapen alsook de wettelijk basis gecreëerd om ook over andere onderwerpen dergelijke referenda te houden). Wat gebeurde er? De liberalen stemden tegen... Merkwaardig toch wel.

Dus als ik het goed begrijp is het Vlaams Blok wel voor correctieve referenda, maar ook voor het volksinitiatief?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dus als ik het goed begrijp is het Vlaams Blok wel voor correctieve referenda, maar ook voor het volksinitiatief?

Waarschijnlijk op de zelfde manier als de VLD: totdat ze zelf op bestuurlijk fluweel resideren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Waarschijnlijk op de zelfde manier als de VLD: totdat ze zelf op bestuurlijk fluweel resideren.

Van de VLD en consoorten zijn we zeker.
Van het Blok mogen we niet eens te weten komen.
De belgicistische glazen bol is nu van eenmaal van een feilloos en zuiver-democratisch kristal geblazen.

[Knuppel]

Ik vraag me enkel af hoelang ze dat spel gaan volhouden in dit land.
Vandaag heb ik al mijn derde nieuwe buurvrouw op rij horen zeggen dat ze voor het Vlaams Blok zal stemmen.
Zou de invloed van de politiek correcte regering plus media dan toch uitgewerkt zijn?

Feit is, dat wie voor het BROV is, enkel de keuze heeft tussen Vivant (dat een verloren stem is omdat het op geen stukken na de kiesdrempel haalt) en het Vlaams Blok (dat achter een politieke schutkring gedumpt werd).
Dat komt de gevestigde partijen maar al te goed uit natuurlijk. Is een schutkring niet voldoende om een partij uit te schakelen dan voeren ze wel een kloterige kieswet in.
Ze doen maar. Ik weet (gelukkig) hoe ik ze dat het beste kan betaald zetten.

[Bruno*]

Juist, door te stemmen op de B.U.B. een partij die bewust geboycot wordt door het regime.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Waarschijnlijk op de zelfde manier als de VLD: totdat ze zelf op bestuurlijk fluweel resideren.

Geef hen even het voordeel van de twijfel, beste vriend. Blijkt het Vlaams Blok niet beter te zijn dan de andere partijen, dan zult u dat onmiddellijk merken (en dan maakt het eigenlijk niet uit wie daar in de fluwelen zetels zit: het zijn dan allemaal dezelfde). Maar als het Vlaams Blok anders is en op een andere manier de politieke dans voert, dan zal dat toch wel positief zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Juist, door te stemmen op de B.U.B. een partij die bewust geboycot wordt door het regime.

Sukkel!
Zelfs Superstaaf konden jullie niet 'versieren' omdat jullie niet de ballen hadden aan zijn wens; het opnemen van het BROV in jullie programma, tegemoet te komen. Het was nochtans niet zoveel gevraagd. Of was dat nu net TE democratisch volgens jullie belgicistisch gevoel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dus als ik het goed begrijp is het Vlaams Blok wel voor correctieve referenda, maar ook voor het volksinitiatief?

Bij mijn weten zat dat in een of ander voorstel van de VLD vervat. Maar ik weet niet of het Vlaams Blok in die richting welomschreven voorstellen heeft gedaan.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geef hen even het voordeel van de twijfel, beste vriend. Blijkt het Vlaams Blok niet beter te zijn dan de andere partijen, dan zult u dat onmiddellijk merken (en dan maakt het eigenlijk niet uit wie daar in de fluwelen zetels zit: het zijn dan allemaal dezelfde). Maar als het Vlaams Blok anders is en op een andere manier de politieke dans voert, dan zal dat toch wel positief zijn.

Als en slechts als (<=&gt dan zal ik ruiterlijk toegeven dat ik er (voor één keer hoogst uitzonderlijk) naast zat, en meejuichen om een verfijning van de democratie.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Sukkel!
Zelfs Superstaaf konden jullie niet 'versieren' omdat jullie niet de ballen hadden aan zijn wens; het opnemen van het BROV in jullie programma, tegemoet te komen. Het was nochtans niet zoveel gevraagd. Of was dat nu net TE democratisch volgens jullie belgicistisch gevoel?

Ze wanen zich reeds een machtspartij.
Die keren allemaal hun kar aangaande directe democratie eens hun valse reet bestuurlijk fluweel getoucheerd heeft.

[Knuppel]

Leuk te horen dat machtspartijen bevolkt worden met valse reten.

[Knuppel]

....en dan hebben de Bubbers nog niet eens fluweel onder hun gat gevoeld.
Wat zou dat zijn mocht het zo wel ooit zijn...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten zat dat in een of ander voorstel van de VLD vervat. Maar ik weet niet of het Vlaams Blok in die richting welomschreven voorstellen heeft gedaan.

Dat er over gesproken wordt is al heel wat, zover is het in Nederland nog niet gekomen. Ik heb het verkiezingsprogramma erop na gekeken, maar daar wordt het referendum helaas niet echt uitgewerkt. Maar Jan, wat vind je zelf van het volksinitiatief?

Overigens zag ik aan Franstalige kant dat zowel de CDH als Ecolo voor het volksinitiatief zijn, en de MR voor het correctief referendum. Agalev is ook voor het volksinitiatief, Vlaams Blok in ieder geval voor het correctief referendum. Helaas geen meerderheid, maar misschien bedenkt de VLD zich onder invloed van de Franstaligen nog.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eén procent? Overdrijft u nu niet een beetje? Een paar honderd meen ik zo... en dat is m.i. al een overdreven schatting.

B.U.B. haalde op 18 mei 10.034 en we zullen er op 13 juni zéker meer halen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

B.U.B. haalde op 18 mei 10.034 en we zullen er op 13 juni zéker meer halen.

En tis te hopen voor u dat het er 10 keer meer zijn, of ik ga geuze zuipen dat het niet meer mooi is.