Taalbarometer 3

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat hangt af van wat je dialect noemt. Als je begint met woorden als "poppen" ofzo, spreek je ook een dialect hoor.

De grens is arbitrair. Maar hedendaags taalgebruik is echt iets heel anders dan een dialectspreker.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als er mensen moeten ondertiteld worden, is dit gewoon omdat de anderen te lui zijn om het te begrijpen.

Dus nu kom je beweren dat Vlamingen ''lui'' zijn?

Of zou het heel misschien ook zo kunnen zijn dat het Nederlands van een hele grote groep gewoon abominabel is?
Want dat is wat mijn oren horen namelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Heb jij ooit geweten dat Sean Connery ondertiteld is? of John Lennon? of George Bush? neen, ondanks dat ze niet enkel met een vreselijk accent spreken maar ook dialectwoorden gebruiken die weinig mensen kennen.

Drie mensen met een accent inderdaad. Volstrekt goed verstaanbaar alle 3.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij bent gewoon geobsedeerd door je grootheidswaanzin dat jij beter bent dat de gewone Vlaming, maar probeer dat eens uit discussies te houden.

Ik ken nochtans nogal wat ''gewone'' Vlamingen, die wél dialectloos kunnen spreken. Die zijn er namelijk ook.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Immers wanneer een bepaalde (Arabische) bevolkingsgroep in Brussel spectaculair toeneemt, bevolking, die eerder het Frans kiest als tweede taal, dan wil dit nog niet zeggen dat er minder Nederlandssprekenden zijn in Brussel. Wél dat het procent Nederlandssprekenden in het totaalplaatje kleiner wordt vermits de genoemde bevolkingsgroep substantieel stijgt.

Als het gaat om de Kulturele Reconquista met een streefdoel van 100 % is een percentage nu net wél belangrijk...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als het gaat om de Kulturele Reconquista met een streefdoel van 100 % is een percentage nu net wél belangrijk...

Wat de culturele reconquista betreft.Waak er maar voor dat Brussel geen tweede Cordoba wordt. Dat zal al een hele prestatie zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het Frans is de grootste taal van Belgie. Het hoogste aantal sprekers. Of je het leuk vindt of niet.

Open deur.

Vrijwel alle Europese landen geven allang de prioriteit aan Engels. Op één regio na natuurlijk. Vlaanderen.

Ik heb zo de indruk dat voor u iemand heel snel een "spreker" van het Frans is. Voor mij is een Franssprekende een persoon die zowel in zijn beroep als in zijn privé-leven prioritair het Frans als communicatieinstrument gebruikt, iemand die a.h.w. in het Frans denkt en droomt. Iemand die normaal Nederlands gebruikt maar ook in het Frans kan communiceren is voor mij géén Franstalige. Voor u blijkbaar wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb zo de indruk dat voor u iemand heel snel een "spreker" van het Frans is. Voor mij is een Franssprekende een persoon die zowel in zijn beroep als in zijn privé-leven prioritair het Frans als communicatieinstrument gebruikt, iemand die a.h.w. in het Frans denkt en droomt. Iemand die normaal Nederlands gebruikt maar ook in het Frans kan communiceren is voor mij géén Franstalige. Voor u blijkbaar wel.

En dan nog. Hoe communiceert men, dat is de vraag én de fundamentele kwestie. Als men nauwelijks in het Frans een vrij eenvoudige conversatie zonder fouten kan voeren, dan kan die persoon in mijn ogen geen Frans. En vice versa voor de Waal of een Franstalige die hakkelend nauwelijks en met veel moeite een paar woorden Nederlands praat, ook al doet hij zijn best. Hij spreekt in mijn ogen geen Nederlands. Dat is de evidentie zelf zo lijkt het me.

En dus iedere Belg zou een eenvoudige conversatie kunnen voeren in het Duits, het Frans en in het Nederlands. Voor ons Limburgers is dat iets gemakkelijker, ik geef het toe. Maar het is geen gewonnen zaak.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb zo de indruk dat voor u iemand heel snel een "spreker" van het Frans is. Voor mij is een Franssprekende een persoon die zowel in zijn beroep als in zijn privé-leven prioritair het Frans als communicatieinstrument gebruikt, iemand die a.h.w. in het Frans denkt en droomt. Iemand die normaal Nederlands gebruikt maar ook in het Frans kan communiceren is voor mij géén Franstalige. Voor u blijkbaar wel.

welnee, jullie zitten volstrekt op een lijn maar dat lijk je nog even niet te zien.

test: als de persoon uit jou voorbeeld met een echte franstalige (statistisch gezien nederlands-onkundige) medebelg spreekt, in welke taal zullen ze dan communiceren?

Vermoedelijke antwoord van EL: in het Frans
Vermoedelijke antwoord van Q: in het Frans

dát is het punt. dát bedoelt hij. En of die personen thuis Nederlands of Frans spreken deed daarbij even niet ter zake, dat is slechts leuk voor de statistieken. En dan heb je uiteraard gelijk, maar dat weet hij óók wel.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

(statistisch gezien nederlands-onkundige)

Toch vreemd. Ik heb 3 kinderen.
Franstalige Buur van een van mijn kinderen: uitstekend Nederlands.
Andere heeft Franstalig koppel leren kennen: beiden zo goed Nederlands dat hij zich afvraagt of zij niet beter AN kennen dan hijzelf.
De derde: Franstalige in de les die uitstekend Nederlandstalig is. Volgt universitair onderwijs in het Nederlands.

Toeval. Of een teken dat die statistieken die gebruikt worden hopeloos verouderd zijn?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toch vreemd. Ik heb 3 kinderen.
Franstalige Buur van een van mijn kinderen: uitstekend Nederlands.
Andere heeft Franstalig koppel leren kennen: beiden zo goed Nederlands dat hij zich afvraagt of zij niet beter AN kennen dan hijzelf.
De derde: Franstalige in de les die uitstekend Nederlandstalig is. Volgt universitair onderwijs in het Nederlands.

Toeval. Of een teken dat die statistieken die gebruikt worden hopeloos verouderd zijn?

hartstikke goed. De onderzoeken plegen wel aan te geven dat van de Vlamingen zo'n 60% redelijk tot goed Frans spreekt en van de Walen 17% redelijk tot goed Nederlands. Er is weinig reden om aan te nemen dat dat schokkende verschil radicaal veranderd is sinds uw buren naar de Universiteit zijn gegaan. Maar ik laat me graag verrassen met betere en meer recente onderzoeken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

welnee, jullie zitten volstrekt op een lijn maar dat lijk je nog even niet te zien.

test: als de persoon uit jou voorbeeld met een echte franstalige (statistisch gezien nederlands-onkundige) medebelg spreekt, in welke taal zullen ze dan communiceren?

Vermoedelijke antwoord van EL: in het Frans
Vermoedelijke antwoord van Q: in het Frans

dát is het punt. dát bedoelt hij. En of die personen thuis Nederlands of Frans spreken deed daarbij even niet ter zake, dat is slechts leuk voor de statistieken. En dan heb je uiteraard gelijk, maar dat weet hij óók wel.

Totaal naast de kwestie. Ik spreek redelijk Frans maar spreek vooral Nederlands tegen mijn Franstalige collega's. Meer en meer Nederlandstaligen reageren zo. Nog te weinig maar er is een kentering merkbaar.